J'en ai marre des attaques personnelles et du dénigrement systèmatique !

Il semble qu'aux yeux de certains, si on travaille pour EDF et dans le nucléaire on est forcement quelqu'un de mauvaise foi et qui ne raconte que des salades.

J'ai une éthique et j'essaye de toujours participer de manière argumentée aux discussions. Par mon expérience de modérateur, je sais que lorsqu'on dénigre les gens, c'est parce qu'on ne se sent pas capables d'attaquer leurs argumentaires. Mais, çà continue de m'énerver !

Léonard a écrit:Il semble qu'aux yeux de certains, si on travaille pour EDF et dans le nucléaire on est forcement quelqu'un de mauvaise foi et qui ne raconte que des salades.

J'ai une éthique et j'essaye de toujours participer de manière argumentée aux discussions. Par mon expérience de modérateur, je sais que lorsqu'on dénigre les gens, c'est parce qu'on ne se sent pas capables d'attaquer leurs argumentaires. Mais, çà continue de m'énerver !

Cool Léonard , il y a parfois de l'humour à la Guy Bedos !  

Je roule en Zen et toi?

Zoé Drivers Admin a écrit:Cool Léonard , il y a parfois de l'humour à la Guy Bedos !  

Je roule en Zen et toi?

Quand c'est systématique, ce n'est plus de l'humour. Chaque fois que certains voient qu'ils n'ont pas d'arguments, sauf à répéter inlassablement les mêmes choses, ils sortent des phrases où ils dénigrent. Moi, j'y voit la preuve qu'ils savent qu'ils ont tort. Mais, même quand ils tentent de répondre à l'argumentaire, ils ressortent toujours les mêmes laïus et ils ne peuvent pas s'empêcher de lancer des pointes. C'est vrai, il faudrait que je prouve que l'on ne rejette pas d'uranium puisqu'eux prétendent qu'il n'y a pas de rejets polluants dans les usines de fabrication de silicium. Pourquoi une telle phrase, le monsieur, il pouvait pas se contenter de répondre simplement ? Il faut la pique pour essayer de rabaisser les autres. Je sais, quand je suis énervé, et c'est le cas, je lance aussi des piques. Moi, je le reconnait. Eux, c'est insidieux. Mais, j'ai noté que c'est toujours le cas des gens qui croient qu'ils ont raison parce que leur solution est vertueuse. Moi, je préfèrerais qu'ils me démontrent avec des faits.

Léonard a écrit:

Zoé Drivers Admin a écrit:Cool Léonard , il y a parfois de l'humour à la Guy Bedos !  

Je roule en Zen et toi?

Quand c'est systématique, ce n'est plus de l'humour. Chaque fois que certains voient qu'ils n'ont pas d'arguments, sauf à répéter inlassablement les mêmes choses, ils sortent des phrases où ils dénigrent. Moi, j'y voit la preuve qu'ils savent qu'ils ont tort. Mais, même quand ils tentent de répondre à l'argumentaire, ils ressortent toujours les mêmes laïus et ils ne peuvent pas s'empêcher de lancer des pointes. C'est vrai, il faudrait que je prouve que l'on ne rejette pas d'uranium puisqu'eux prétendent qu'il n'y a pas de rejets polluants dans les usines de fabrication de silicium. Pourquoi une telle phrase, le monsieur, il pouvait pas se contenter de répondre simplement ? Il faut la pique pour essayer de rabaisser les autres. Je sais, quand je suis énervé, et c'est le cas, je lance aussi des piques. Moi, je le reconnait. Eux, c'est insidieux. Mais, j'ai noté que c'est toujours le cas des gens qui croient qu'ils ont raison parce que leur solution est vertueuse. Moi, je préfèrerais qu'ils me démontrent avec des faits.

Qui a tort? qui a raison?
Ou est la vérité? Où sont nos intérêts?
Chacun prêche pour sa paroisse, c'est de bonne guerre...
Il existe multitudes d'étendards pour tous, et certains les ont au bout de leurs baïonnettes.
Le risque ou plutôt les risques sont les dérives de ceux qui perdent tout contrôle.
Et les situations dans le passé ne manquent pas pour nous le rappeler...

C'est vrai, il faudrait que je prouve que l'on ne rejette pas d'uranium puisqu'eux prétendent qu'il n'y a pas de rejets polluants dans les usines de fabrication de silicium.

Ben non en fait Leonard,
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.
J'ai dit que ce n'est pas parce-qu’on utilise des produits chimiques dangereux que ceux ci se retrouvent dans la nature. On contrôle leur non-rejet.
Je n'ai rien demandé de prouver, au contraire je fais juste le // avec la situation de l’uranium des centrales qui est lui aussi dangereux mais qui reste confiné à l’intérieur de celles ci. Je suppose que tu es d'accord ?
Je ne vois pas l'attaque personnelle franchement  

Salut Léonard,
Je comprends qu'il y a des moments où l'on se lasse. Bug m'avais déjà interpellé sur certaines discutions qui allait vers la limite et me demandait d'intervenir.
Je lui avait expliquer que toi et Crolles étaient des anciens du forum, que vous avez des avis et des intérêts différents, que malgré les attaques ,tu argumentais plutôt bien et que tu te défendais très bien. J'avais aussi remarqué que finalement, pro et anti nucléaire arrivaient à se respecter , du moins sur ce forum.
Peut être as tu eu une journée difficile hier et que tu relativises aujourd'hui...mais tu as bien fait de t'exprimer.

Ca c'est de la modération, Zoeilvert ! Une vraie barre de graphite !
Quoiqu'il m'avait semblé qu'il fallait les retirer plutôt que les enfoncer pour ralentir la réaction, tu confirmes Léonard, pour ma culture ? (déviation subtile du sujet)
Note : juste une boutade, pas d'allusion pro ou anti quoi que ce soit là-dedans, hein

Léonard a écrit:Il semble qu'aux yeux de certains, si on travaille pour EDF et dans le nucléaire on est forcement quelqu'un de mauvaise foi et qui ne raconte que des salades.

J'ai une éthique et j'essaye de toujours participer de manière argumentée aux discussions. Par mon expérience de modérateur, je sais que lorsqu'on dénigre les gens, c'est parce qu'on ne se sent pas capables d'attaquer leurs argumentaires. Mais, çà continue de m'énerver !

Désolé de te dire ça Leonard mais tu n'es pas exempt de tout reproche : tu nous as taclé Cinquecento et moi alors que nous n'avions formulé aucune attaque personnelle contre toi ou quiconque, nous avions simplément émis notre point de vue.

Depuis j'ai préféré ne plus intervenir sur tout post que tu émets et je péréfère ne pas donner d'opinion sur Edf, ses filiales et le nucléaire bien que ce ne soient pas des Bisounours, tout simplement parceque j'ai horreur des situations conflictuelles et que ce forum est un forum "Zoe" pas "énergie".

Cite Radieuse a écrit:

Léonard a écrit:Il semble qu'aux yeux de certains, si on travaille pour EDF et dans le nucléaire on est forcement quelqu'un de mauvaise foi et qui ne raconte que des salades.

J'ai une éthique et j'essaye de toujours participer de manière argumentée aux discussions. Par mon expérience de modérateur, je sais que lorsqu'on dénigre les gens, c'est parce qu'on ne se sent pas capables d'attaquer leurs argumentaires. Mais, çà continue de m'énerver !

Désolé de te dire ça Leonard mais tu n'es pas exempt de tout reproche : tu nous as taclé Cinquecento et moi alors que nous n'avions formulé aucune attaque personnelle contre toi ou quiconque, nous avions simplément émis notre point de vue.

Depuis j'ai préféré ne plus intervenir sur tout post que tu émets et je péréfère ne pas donner d'opinion sur Edf, ses filiales et le nucléaire bien que ce ne soient pas des Bisounours, tout simplement parceque j'ai horreur des situations conflictuelles et que ce forum est un forum "Zoe" pas "énergie".

Discuter veut dire échanger des opinions et des arguments. Si tout le monde est d'accord, c'est un monologue. Je ne pense pas vous avoir dénigré et j'ai le droit de ne pas avoir le même avis que vous (et l'inverse est vrai aussi). Quand Crolles présente ses arguments, je ne dit pas : "tu est obligé de dire çà parce que tu a des intérêts dans le photovoltaïque". J'ai l’impression que l'on n'a pas le même ressenti sur ce qui est une divergence de vue vs attaques personnelles.
Nous avons le droit de dire que nous ne sommes pas d'accords et ce n'est pas parce que je ne suis pas du même avis que toi que je pense que tu es ceci ou cela. Dans ce qu'on a dit de moi, on a clairement laissé entendre que ce que je disais, était un mensonge et que c'était le fait que je travaillais dans le nucléaire qui montrait que c'était un mensonge. C'était dit de manière plus diplomatique, mais c'est cela que çà voulait dire. Après, ... je suis un peu monté sur mes grands chevaux, je le reconnais. Et Crolles a utilisé exactement l'argument qu'il reproche à EDF : c'est moi qui ai raison, circulez, il n'y a rien à voir. J'essaye d'argumenter, autant que faire ce peut. En ce qui concerne le nucléaire, ce n'est as toujours facile pour moi, parce que je suis un spécialiste et certaines choses que j'exprime en peu de mots dans mon jargons m'obligent à faire de très longues phrases pour le rendre à peu près compréhensible.
Je sais que certaines personnes prennent toutes opinions divergentes pour des attaques personnelles. J'ai eu à gérer quelques cas comme cela en tant que modérateur : surtout un gars qui pétait les plombs dès que quelqu'un disait simplement : "tu a raison, mais ...". Dans mon esprit, une discussion implique que l'on se reconnaisse comme des égaux. Mes arguments ont la même valeur que les tiens, c'est la qualité de l'argumentation qui permet de se faire une idée. La phrase de Crolles qui m'a vexé revient à dénier toute valeur à mes arguments simplement parce que je travaille dans le nucléaire. Ce n'est pas une discussion, c'est un anathème de sa part.. On peut transformer le forum en un lieu où les anathèmes s'échangent, on y perdra la convivialité. C'est au choix.

Il  est vrai aussi que sur le forum, une phrase mal construite peut parfois donner à croire le contraire de ce qu'elle veut dire. (Même là, ch'uis pas sur de m'être bien exprimé ?!)  
Les émoticônes remettent souvent à l'endroit les sentiments que l'on veut faire passer. C'est pour ça que j'en use, ... voire abuse !

Cool Leonard!!!!Moi je me suis fait prendre a parti en expliquant mon point de vu sur la CSPE!!!
donc je te comprend, nous devrions inviter dans une centrale des forumeurs!!!!
Je peux voir quand seront les prochaines portes ouvertes !!

si des personnes pas très bien informées ou qui pensent tout savoir sur le nucléaire sont intéressées, je leur propose une visite de site et un petit cours sur les factures d’électricité!!! :-)
Histoire de mieux comprendre la CSPE ou autres sujets qui fâchent!!!!


cordialement

ps:il parait que je suis jésuite mais je peux partager mes connaissances ;-)