Re: Quelquefois si dures ...

par **Pixel** Lun 2 Oct 2023 - 22:05

Bon, j'ai trouvé la solution pour améliorer la suspension.
Je revends l'Ariya et j'achète un Kangoo diesel !

Sans blague, je viens de faire 1 000 km en Kangoo diesel.
Eh bien, c'est super confortable !

par axme Lun 2 Oct 2023 - 22:48

Ca y est voilà que notre Pixel va virer sa cuti énergétique affraid

Tout fout l'camp mon pôv Monsieur pale

par RD150 Mar 3 Oct 2023 - 10:16

Ce n'est pas le fait que ce soit un diesel qui le rend confortable, il en existe en électrique qui doivent l'être tout autant, non ?

par **Pixel** Mar 3 Oct 2023 - 12:31

Pas sûr. Je pense que la masse oblige à faire des suspensions plus raides.

par sas13 Mar 3 Oct 2023 - 14:25

Le confort n'est pas lié avec la masse du véhicule. Une XM hydractive est plus confortable qu'une 2 CV. La masse améliore même le facteur d'amortissement.
Voir cet extrait: tiré de le confort en voiture
Le poids a aussi son importance, plus la voiture est lourde plus en théorie il faut raffermir la suspension. Mais en contrepartie ce poids excessif apporte une inertie importante qui rend plus difficile le mouvement de caisse verticalement. Et donc potentiellement la voiture bouge moins (qui dit bouge moins dit confort accru), ou plutôt le ressort va plus s'écraser que faire monter le châssis vers le haut.

J'ai eu une Citrën XM hydractive, et à ce jour, même en ayant essayé de très nombreux véhicules, je ne lui ai jamais trouvé d'égal. Je l'appelais "le tapis volant". Dommage d'avoir abandonné le concept sur l'autel de la rentabilité/complexité (à part Rolls Royce qui conserve cette suspension)

par RD150 Mar 3 Oct 2023 - 16:03

On parle d'un Kangoo, donc un véhicule conçu à la base pour rouler avec des charges importantes. Wink

par sas13 Mar 3 Oct 2023 - 16:11

On parle aussi de l'Ariya, puisqu'il compare les deux. Wink

Le problème avec les véhicules comme le kangoo, qui peuvent rouler avec de fortes variations de charge, c'est que la suspension n'est jamais très bien adaptée à la charge. On choisi un compromis. Très chargée, les suspensions classiques s'écrasent, ce qui n'est pas le cas d'une suspension de type hydractive: hauteur constante quelque soit la charge, possibilité de monter ou baisser la suspension (passage dans mauvais chemin ou dans la neige), amélioration du scx à haute vitesse en abaissant la hauteur de caisse, et, cerise sur le gateau, changement de roue sans cric! Ca existe toujours, mais seulement sur du haut de gamme malheureusement. On devrait pouvoir résoudre cette problématique avec des suspensions pilotées.

par alfred Mar 3 Oct 2023 - 17:42

Je ne comprends pas comment on peut changer de roue sans soulever la voiture avec un cric.

par **Pixel** Mar 3 Oct 2023 - 18:01

Alfred, tu manques de culture hydropneumatique ! Very Happy

Je t'explique.
Dans la voiture, entre les sièges avant, il y a un levier qui permet de régler la hauteur de la suspension.
De mémoire, il y a quatre positions préréglées.
Tu mets la voiture en position haute maxi.
Tu mets une chandelle sous la caisse au niveau de la roue à changer (là où tu mets normalement le cric).
Puis tu mets la voiture en position basse maxi et là, magie ! Comme la caisse ne peut pas descendre à cause de la chandelle, c'est la roue qui décolle du sol.
En plus, il n'y a qu'un seul écrou au centre pour retirer la roue. Enfin, sur les DS. Les autres, je ne sais pas.
Elle est pas belle la vie hydropneu ? Very Happy

par **Pixel** Mar 3 Oct 2023 - 18:14

sas13 a écrit:Le poids a aussi son importance, plus la voiture est lourde plus en théorie il faut raffermir la suspension. Mais en contrepartie ce poids excessif apporte une inertie importante qui rend plus difficile le mouvement de caisse verticalement. Et donc potentiellement la voiture bouge moins (qui dit bouge moins dit confort accru), ou plutôt le ressort va plus s'écraser que faire monter le châssis vers le haut.

Ça, c'est la théorie. Enfin, c'est une théorie.

En pratique, quand la masse est élevée, justement, du fait de la plus grande inertie, et avec une suspension de souplesse "normale", lors du passage d'un obstacle, la voiture va moins bouger verticalement.
Le problème, c'est que la suspension va devoir encaisser un débattement plus important et on va plus rapidement arriver en butée.

Pour éviter ça, il faut durcir les ressorts, pour limiter le débattement de la suspension mais cela augmente le déplacement vertical de la voiture.
Ajoute à ça que le durcissement des ressorts augmente la fréquence propre de l'ensemble résonnant ressorts-voiture.
Il va donc falloir mettre des amortisseurs plus durs.
Et on obtient une Ariya (ou une Tesla).

Remède, il faut à la fois mettre des ressorts plus souples et des amortisseurs moins "amortissants".
Mais dans ce cas, on atteint beaucoup plus facilement les butées, ce qui peut poser des problèmes aux tests d'homologation.

Bref, il n'y a pas de solution miracle... à part la suspension hydropneumatique, bien sûr, mais qui pose d'autres problèmes (le fameux coup de raquette en haut des dos d'âne !)

Une solution intermédiaire serait d'utiliser des ressorts à courbe non linéaire.
Ça existe mais pour les voitures, je ne sais pas.

par sas13 Mar 3 Oct 2023 - 18:17

Sur la XM, il y avait plusieurs écrous. J'ai crevé deux ou trois fois avec cette XM, et effectivement, c'est un jeu d'enfant pour changer une roue.
Autre avantage, on pouvait continuer à rouler avec un pneu crevé (à allure modérée), pour se sortir d'une zone d'arrêt dangereuse. Je n'ai jamais testé ça, mais il parait que c'était possible. C'est ce qui aurait, selon la légende, permis à la DS du général de Gaulle d'échapper en 1962 à l'attentat du Petit-Clamart.

par R2D2 Mar 3 Oct 2023 - 18:21

Sur les DS les plus "récentes" aussi...

par **Pixel** Mar 3 Oct 2023 - 18:23

Celles que j'ai eu l'occasion de conduire étaient du début des années 60.
La première que mon père a eue, je la conduisais sans permis. Wink

par alfred Mar 3 Oct 2023 - 19:45

@Pixel : Ok, explication très claire.
J'ai appris quelque chose aujourd'hui.

par Thierry77 Mar 3 Oct 2023 - 22:20

Pixel a écrit:Une solution intermédiaire serait d'utiliser des ressorts à courbe non linéaire.
Ça existe mais pour les voitures, je ne sais pas.

Oui ça existe, j'en ai entendu parler chez Renault.

https://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/mecanique-th7/assemblages-et-fixations-mecaniques-42177210/ressorts-bm5435/autres-ressorts-enroules-flexibilites-variables-bm5435niv10004.html

et aussi le brevet déposé par M. Grégoire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Flexibilit%C3%A9_variable#:~:text=La%20flexibilit%C3%A9%20variable%20est%20un,%C3%A9tirement%20ou%20de%20sa%20compression

par **Pixel** Mar 3 Oct 2023 - 22:33

Merci @Thierry77 !
J'ai appris quelque chose aujourd'hui.

Je vais monter des ressorts de 4L sur l'Ariya. Ça ne pourra pas être pire. Very Happy

par Thierry77 Mar 3 Oct 2023 - 23:12

Ça (j'ai cherché le C majuscule cédille Crying or Very sad

) va être plus compliqué car ce ne sont pas des ressorts hélicoïdaux mais des barres de torsion, grosse modification en vue.
Je reviens d'un voyage de 5 600 km en Chevrolet Traverse dans l'ouest américain. L'engin pèse 2 070 kg à vide, pour info, mais le confort est très très bon dans toutes les conditions de roulage. (Par contre, le bilan carbone Crying or Very sad

)

par **Pixel** Mer 4 Oct 2023 - 8:28

Ç = Alt + 0199 Wink

Et puis tiens, à la demande générale :

Car Code Description
€ = Alt0128 sigle euro
Œ = Alt0140 O E dans l'O majuscule
œ = Alt0156 o e dans l'o minuscule

= Alt0169 c dans un rond

= Alt0174 R dans un rond
± = Alt0177 plus ou moins (qui ne veut pas dire "environ" !)
µ = Alt0181 lettre grecque mu minuscule
À = Alt0192 A accent grave
Â = Alt0194 A accent circonflexe
Ä = Alt0196 A tréma
Æ = Alt0198 A E dans l'A majuscule
Ç = Alt0199 cé cédille majuscule
È = Alt0200 E accent grave
É = Alt0201 E accent aigü
Ê = Alt0202 E accent circonflexe
Ë = Alt0203 E tréma
Î = Alt0206 I accent circonflexe
Ï = Alt0207 I tréma
Ô = Alt0212 O accent circonflexe
Ö = Alt0214 O tréma
Ø = Alt0216 O barré (diamètre)
Ù = Alt0217 U accent grave
Û = Alt0219 U accent circonflexe
Ü = Alt0220 U tréma
ß = Alt0223 lettre grecque beta
æ = Alt0230 a e dans l'a minuscule

par titi du un-trois Mer 4 Oct 2023 - 9:06

Ḉ
( LATIN CAPITAL LETTER C WITH CEDILLA AND ACUTE )
Sur Mac: "édition" puis "Emoji et symboles".

par sas13 Mer 4 Oct 2023 - 9:55

Ah le bon vieux temps du "Alt+numéro", de MSDOS et des premiers Windows, ou il fallait y recourir assez souvent! Merci Pixel de nous rafraichir la mémoire! Mais j'avoue avoir oublié tout ça maintenant! Le "Ç" se fait avec majuscule et "ç" du clavier. Mais ca peut devenir utile si on a une touche du clavier défaillante.

par Thierry77 Mer 4 Oct 2023 - 10:22

Sur mon clavier ça me fait le 9 !
Merci @Pixel

par **Pixel** Mer 4 Oct 2023 - 10:25

Maj + ç, chez moi ça fait "9" aussi.
Enfin, ça faisait car je me suis fait un clavier perso avec Maj + ç, entre autres.
Idem pour les lettres É È et À. J'ai aussi mis le œ sur la touche &.
Ça ne pose pas de problème car j'utilise toujours le pavé numérique pour les chiffres.
Est-ce que Microsoft aurait eu la même idée que moi ?

par sas13 Mer 4 Oct 2023 - 10:26

Oui, si on appuie sur majuscule temporaire +ç, ça fait 9, mais si on met majuscule bloqué, l'appui sur le ç fait bien un Ç. Pareil pour É, È, À. C'est comme ça sur Mac, c'est peut-etre différent sur PC.

par **Pixel** Mer 4 Oct 2023 - 10:43

C'est différent sur PC.
Ah oui, au fait, j'ai aussi désactivé cette p*!@#& de touche "caps lock" ! Very Happy

par Pilou153624 Mer 18 Oct 2023 - 21:06

Bonjour @Pixel
Tu peux contacter Viarouge (http://www.amortisseurs-viarouge.com/)
Ils font du très bon boulot, et ont des utilitaires et SUV dans leur gamme en plus des voitures de course ...
J'ai essayé en gamme "sport" sur une BMW E36, c'est bluffant comme ça va bien ...

par **Pixel** Jeu 19 Oct 2023 - 4:39

Je note la référence.
Merci pour le tuyau. Wink

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