L'avis de l'ADEME sur les VE

Alors si le centre ville de Dreux est un petit paradis tout va bien : la France est sauvée !

À part son côté moqueur bien perceptible, R2D2, je ne saisis pas le rapport de ta phrase, avec ce que vient de dire Antoine...

"C'est marrant mais le rêve français du pavillon individuel n'a été rendu possible pour les classes moyennes que grâce à la voiture à travers l'éloignement du lieu de travail."

Pas vraiment. La possibilité d'accéder à la propriété individuelle est passée par l'éloignement obligatoire des villes compte tenu des coûts élevés des terrains constructibles ainsi que des coûts administratifs (taxe d'habitation par exemple). Pour d'autres, c'est une question d'opportunité (terrain familial) ou de choix tout simplement. C'est bien souvent un souci économique. Mais on ne s'est pas nécessairement éloigné de son lieu de travail.

Tout à fait : c'est d'ailleurs une réalité bien connue et expliquée par les sociologues... Encore faut il prendre la peine de lire et se référer aux nombreux travaux existants sur ce sujet plutôt que se choisir une commune voisine comme représentative du reste du territoire !

Dans le principe, ce n'est pas la voiture qui est néfaste pour l'environnement mais le fait qu'elle pollue.
À toujours vouloir supprimer le problème plutôt que le résoudre, on a du mal à avancer !

Oui ça c'est bien vrrai .

Il fut un temps les voitures ne polluaient pas.. et roulaient avec des énergies renouvelables.


Mais ça c'était ... avant

av a écrit:. La possibilité d'accéder à la propriété individuelle est passée par l'éloignement obligatoire des villes compte tenu[...]

Ce n'est pas en désaccord avec ce que je disais... Je rajoute juste que cela n'a été possible que grâce à un moyen de locomotion individuel bon marché (= la voiture)

R2D2 a écrit:une réalité bien connue et expliquée par les sociologues... Encore faut il prendre la peine de lire

Je suis d'accord pour dire que l'augmentation des distances entre domicile et travail/course/loisir n'est pas uniquement du fait d'une volonté de vivre en pavillon. C'est un mouvement conjoint entre les pouvoirs publiques et les investisseurs privés qui ont accompagné/amplifié le phénomène. Quand j'étais jeune (1974) les lotissements à l'américaine arrivaient tout juste en France, accompagné par les centres commerciaux de plus en plus grand.

Et dans ce mouvement conjoint, il y en a qui oublient un point essentiel : la concentration des lieux de travail. Dans les années 50, dans chaque village, il y avait un garage, une épicerie, une boulangerie, plusieurs bars et restaurants, une école, un débit de tabac, un forgeron, des fermes, ... Actuellement, c'est comment ? Quel pourcentage de ruraux peuvent vivre et travailler au pays ? Sans voiture et sans transports en communs de nombreuses personnes ne pourraient plus aller travailler.

+1... Et les urbains (a fortiori les bobos) ne l'oublient même pas : ils n'ont tout simplement pas conscience de ne représenter qu'une partie de la population, et par conséquent ignorent tout simplement le reste (sauf pour aller faire le guignol à la campagne, à la mer ou au ski ! )

Et le problème, c'est que nos dirigeants ont la même ignorance...

@verhaeghe plus que l'automobile, c'est grâce à l'exploitation du pétrole.

Avant l'automobile,  les voitures circulaient, surtout grâce au EAR Energie Anciennes Renouvelables, foin et autres aliments biologiques.

Ouaip, mais les chevaux, ça pète.

Et fournit du bon engrais, pour tes salades bio.

D'après un copain, spécialiste de la culture bio, le fumier de cheval n'est pas le meilleur des engrais. Désolé pour le HS.

Peut-être pas le meilleur, mais bon quand même. Je prend mes légumes chez un paysan bio qui a la chance d'être non loin d'un centre équestre qui lui fourni cet engrais qui va pas mal. C'est quoi le meilleur engrais bio selon lui ?

Celui de la vache, mais il est vrai aussi que la vache émet plus de méthane par le rot à lire ici ...donc finalement, la merde de cheval c'est pas mal effectivement.
Le cheval peut servir en dernier recours aux manques de carburants et d'électricité.

Voulez-vous que je crée un sujet dédié à l'agriculture bio ?
Ce matin, sur Arte, dans l'excellent programme "Invitation au voyage", un documentaire très intéressant sur les Amish qui, comme chacun sait (ou pas, je ne savais pas) sont originaires d'Alsace !

Et aussi en fin de vie, le cheval peut théoriquement être mangé (même si tout le monde n'est pas d'accord avec ça). C'est beaucoup moins facile à faire avec une Zoe, et sans doute moins bénéfique pour la santé.

Les amish sont originaires d'abord de Suisse je crois (anabaptistes suisses), puis ont migré en alsace en effet. https://museeprotestant.org/notice/la-naissance-de-la-communaute-amish-en-alsace/

Et pour l'usage des chevaux, c'est dommage de ne pas prévoir des primes de conversion pour les agriculteurs qui voudrait faire l'effort de remplacer les tracteurs pour les chevaux ( VE aussi, Véhicule Equestre ). Ce serait intéressant de connaître le gain en CO2 sur tout le cycle, y compris l'usage qui peut être fait du fumier pour remplacer les engrais. Idée à soumettre au père Macron, il va devoir avaler son chapeau car c'est pas la 5G qui va nous aider à réduire notre consommation de données numériques

Et pendant ce temps là à Casablanca...
https://www.tunisie-direct.com/maroc-casablanca-interdit-la-circulation-des-charrettes-tirees-par-des-animaux/