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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

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Pour vous est-ce la fermeture de Fessenheim est une victoire pour l'écologie?

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Message par R2D2 Sam 8 Jan 2022 - 12:36

En effet : il existe d'autres moyens de rouler sans émettre de gaz à effet de serre, ou en en émettant un minimum, et de se chauffer (à commencer par bien isoler). Il en existe pour tous les usages et toutes les bourses, en ayant conscience que chacun présente aussi des inconvénients... C'est un mix de ces moyens qui permettra de ralentir le réchauffement climatique, sans oublier de s'attaquer de manière frontale au commerce intercontinental ! 😉

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Sylv1 Sam 8 Jan 2022 - 13:07

Travailler proche de chez soi, utiliser le vélo, voire le vélo à assistance électrique pour les trajets domicile-travail serait déjà une grande avancée. Mais diminuer son confort personnel volontairement est difficile à faire.

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 13:38

Ce qui sera le plus dur, c'est l'alimentation, où toute la distribution est à repenser.
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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Léonard Sam 8 Jan 2022 - 14:07

Les scénarios négawatts partent du principe que d'un coup de baguette magique on utilisera moins d'énergie.

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Message par R2D2 Sam 8 Jan 2022 - 14:10

Tiens, on se convertit aux petites phrases qui tuent ? lol!
C'est faux naturellement, et nous en discutions juste avant votre intervention abrupte...
https://negawatt.org/IMG/pdf/sobriete-scenario-negawatt_brochure-12pages_web.pdf


Dernière édition par R2D2 le Sam 8 Jan 2022 - 14:16, édité 1 fois
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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 14:13

Pour utiliser moins d'énergie il ya des outils .

Par exemple, pour ceux qui ne payent pas leur facture, edf fermé le robinet .

Donc ça existe déjà, la restriction volontaire.
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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Pixel Sam 8 Jan 2022 - 14:23

La restriction volontaire par autrui, ce n'est pas de l'auto-restriction. Wink

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Léonard Sam 8 Jan 2022 - 14:38

Tiens, on se convertit aux petites phrases qui tuent ?

Non, mais j'ai fait une fausse manip et tout mon argumentaire a disparu. Là, j'ai pas le temps, mais je reprendrai tout cela.

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 15:43

Auto = automatique
Auto= pour soi-même

Donc pour ou par toi même tu auto-décide de pas payer la facture, hop, automatiquement ils te réduisent le débit d'énergie
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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Pixel Sam 8 Jan 2022 - 15:53

Je ne crois pas que les gens qui ne paient pas leur facture, le fassent par auto-décision.
Allons, ressaisis-toi. Ton ADN est de défendre le petit peuple contre le grand méchant EDF ! Very Happy

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 15:59

Il y en a si c'est bel et bien leur but, ne pas payer, j'avoue ne jamais avoir compris pourquoi, mais s'était le but.

Alors bien sûr ils ne sont pas nombreux . Mais il y en a.
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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 16:02

Après je ne sais pas si c'est mon ADN qui fait ça ...

Mais plus on en parle moins ça avance .

Mais c'est pas une raison pour fermer ma gueule.
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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Pixel Sam 8 Jan 2022 - 16:03

Pas trop fort quand même. Tu vas effrayer les poissons. Razz

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Menervepa Dim 9 Jan 2022 - 0:42

RTE annonce que les scénarios 100% ENR seraient plus chers, plus risqués technologiquement, plus polluants en CO2, plus consommateurs en matières premières. On a aussi un risque accru de perde en sécurité d'approvisionnement, car ces scénarios sont plus sensibles à des changements dans la consommation d'élec, en plus de contenir plus d'incertitudes (le scénario référence est à 645 TWh, mais dans le pire des cas, ca peut monter jusqu'à presque 1000 TWh si les mauvaises planètes s'alignent (plus d'électrification que prévu, grosse réindustrialisation, peu de sobriété, peu d'efficacité, gros besoin d'hydrogène) ^^. D'ailleurs, quoi qu'il arrive, on aura des soucis d'approvisionnements, merci les gouvernements pour le manque d'anticipation Smile

Ducoup avant de parler du scénario Négawatt, il va falloir expliquer en quoi un scénario 100% ENR serait à privilégier, alors qu'ils sont moins bons sur tous les points analysables.

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par Menervepa Dim 9 Jan 2022 - 0:56

J'en profite pour partager cette vidéo très complète sur le travail de RTE Smile Et je conseille la chaine Osons causer de manière générale, très bon contenu!
https://www.youtube.com/watch?v=FFkSWgiGyyo

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Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ? - Page 29 Empty Re: Fermeture de Fessenheim, une victoire pour l'écologie ?

Message par COAXIAL Dim 9 Jan 2022 - 5:51

Côté coût, le nucléaire a le vent en poupe car le minerai coûte très peu cher, tant que les relations géopolitiques restent à peu près stables.
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Message par Menervepa Dim 9 Jan 2022 - 10:20

RTE parle des coûts d'investissement, pas des coûts pour le client final (nous).

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Le coût du MWh nucléaire est très peu dépendant du coût de l'uranium, on parle d'une augmentation de 5 % du prix si le minerai voit sa valeur multipliée par 2.
Si tu parles du Kazakhstan, sache que la plupart des pays ont plusieurs années de stocks d'uranium (je crois qu'on parle de 5-10 ans pour la France) car ça se stocke bien et que ça permet de voir venir. Même si demain ils n'exportent plus d'uranium, il y a beaucoup de mines qui peuvent augmenter leur cadence en Australie, au Canada, etc. Et des gisements découverts mais non exploités peuvent aussi être minés en quelques années. En bref, ce qui se passe au Kazakhstan, c'est pas grave pour le nuke. Aucun risque pour l'approvisionnement en uranium.

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Message par Pixel Dim 9 Jan 2022 - 10:39

Question contrats, je ne suis pas sûr qu'il faille trop parier sur l'Australie. Rolling Eyes

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Message par Menervepa Dim 9 Jan 2022 - 11:01

Le commerce d'uranium est, il me semble, très souvent lié à des contrats à très long terme, pas de soucis à se faire la dessus ^^ En plus ils ont aucune raison stratégique ou économique à ne pas nous vendre leur uranium.

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Message par Pixel Dim 9 Jan 2022 - 11:05

Je pensais à un autre contrat, récemment dénoncé.

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Message par R2D2 Dim 9 Jan 2022 - 11:06

De toutes façons on aura de moins en moins besoin d'uranium, la transition énergétique étant bien engagée maintenant. Que quelques nostalgiques aient, de par leur formation et toute une vie passée dans cette filière (quels que soit leurs pseudos sur ce forum), du mal à l'admettre ne changera rien au cours de l'histoire. Bien sur ils auront à rendre compte aux générations futures du retard qu'ils font prendre à cette transition en s'obstinant à privilégier une voie bientôt obsolète et dangereuse à court, moyen et long terme. Mais ils ne seront plus là de toutes façons n'est ce pas ? Ce sont d'ailleurs les mêmes qui prônent le tout électrique, et donc  un accroissement de la demande, au mépris de toute logique...
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Message par Pixel Dim 9 Jan 2022 - 11:14

C'est vrai, dans 10 000 ans, je ne serai plus là et toi non plus.
Mais le forum, lui, existera toujours.
Entre temps, il y aura eu un sujet "sortir de l'éolien et du photomachin".
Il aura disparu aussi et aura été remplacé par un sujet sur les centrales bio-énergétiques et les risquent de grève des bactéries électro-génératrices qui se plaignent de leurs conditions de travail et de leurs salaires. Very Happy

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Message par R2D2 Dim 9 Jan 2022 - 11:22

Dans 10000 ans, du train où vont les choses par la grâce de quelques nostalgiques franchouillards, il n'y aura probablement plus d'espèce humaine ! Maintenant que penserons de nous les nouvelles formes de vie ? C'est toute la question... king


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Message par Menervepa Dim 9 Jan 2022 - 11:22

J'aimerais bien savoir quelles solutions vous avez pour décarboner la société si on ne passe pas massivement à l'électrique (voiture élec, PAC et chauffage électrique, hydrogène par électrolyse pour le transport lourd, électrification de l'industrie...)? Un peu étrange d'ailleurs quand on se trouve sur un forum qui parle de voitures électriques.
On aura besoin d'Uranium dans le futur, l'IAEA prévoit une production nucléaire qui va se trouver entre 2500 et 5000 TWh en 2050, pour 2700 TWh aujourd'hui. Il est vrai que les ENR vont connaitre une croissance bcp plus forte, aucun pro-nuke ne dira le contraire je pense. Vous allez être bien déçu en 2050 je pense, quand vous verrez que votre dogme aura soit stagné, soit aura complètement disparu dans quelques dizaines d'années.
Concernant les générations futures: quand le changement climatique sera devenu insoutenable pour la société et l'humanité, JE serais la pour le vivre, y'a peu de chance que ce soit votre cas. Les générations futures, elles se rendent de plus en plus compte que l'avenir est Nuke+ENR, preuve en est la forte augmentation du soutien au nuke ces dernières années dans le monde et les scores écolos aux élections Wink

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Message par Pixel Dim 9 Jan 2022 - 11:30

Les mauvais scores des écolos aux élections sont essentiellement dus au fait qu'ils sont massivement politisés à gauche et qu'ils se coupent, de ce fait, des trois quarts de la population.
Personnellement, j'avais voté pour Corinne Lepage, en 2002, je crois, et puis elle a basculé du côté obscur.
Il y a aussi l'AEPN (Association des Écologistes Pro Nucléaire) mais ils ne font pas grand chose.
Bref, l'écologie est prise en otage. Ce n'est pas bien bon pour le futur (qui ne manque toutefois pas d'avenir, comme on sait). Wink

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Message par R2D2 Dim 9 Jan 2022 - 11:34

Pas mieux... Donc tant qu'à faire qu'à se préoccuper d'écologie et ceci dans un contexte plus général, autant aller voir du côté de celles et ceux qui s'en préoccupent le plus (LFI bien entendu...). Une idée :
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/le-livret-energie/
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-planification-ecologique-regle-verte/
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/le-livret-dechets/
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/le-livret-foret/
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-agriculture/
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/le-livret-eau/
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-mer-peche/


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