Re: Analyse de vos devis de bornes

par INFOROMU Dim 10 Fév 2013 - 12:17

manigan a écrit:Quel dénigrement des petits installateurs, je pense qu'on est compétent que dans ce qu'on pratique.

Je pense aussi que votre devis sur la borne triphasée Schneider est très au delà du prix du marche j'en reparlerai quand j'aurai reçu officiellement les miens. Mais à première vue nous sommes vraiment en dessous.

Ce n'est pas mon devis celui de GOUPILZE...

par manigan Dim 10 Fév 2013 - 12:22

Oups désole

Moi mon électricien ne m'a pas parlé de toutes ces protections pour la borne triphasée, peut être les ai je déjà dessus il ne m'a parlé que d un diff courbe d et d'un vigi.

Cordialement.

par INFOROMU Dim 10 Fév 2013 - 13:04

Oui en effet bizarre, car il faut ça pour le ze ready juste la gamme à 3,7 kW peut avoir les protections intègrées dans les modèles rvenca xxxxxx

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 14:29

Merci pour tous vos commentaires... sachez que les protections sont celles préconisées par Schneider dans le catalogue VE que j'ai en pdf pour les modèles en triphasé... en monophasé, c'est différent car la Wallbox d'intérieur est équipé dans le prix initial des protections en interne.

Merci INFOROMU pour tes préconisations mais le devis même exorbitant de mon installateur va forcément se réduire puisque je vais installer moi même le deuxieme tableau électrique qui sera prêt à accueillir les nouveaux modules nécessaires. Que j'ai déjà acheté le "fameux " 16752 à moins de 100 € les 2. et le A9F75440 pour 120 € les 3. Du coup, c'est vraiment que le prix de la borne extérieure qui me rend "chaffoin". Par contre, je ne sais pas si en fournissant le matos perso même en Schneider si ils accepteront de me mettre le label ZE Ready.

pour les réfs techniques sur les installations Schneider ZE, suivre le lien : http://www.schneider-electric.fr/france/fr/produits-services/offre-produits/produits-services-intermediaire.page?f=NNM1:EVlink+solutions+de+recharge+pour+v%C3%A9hicules+%C3%A9lectriques&p_function_id=9009

photo des modules complémentaires pour la borne à l'extérieur avec les références SCHNEIDER : https://i.servimg.com/u/f71/18/10/84/79/borne_16.jpg

photo des bornes Schneider adapté pour l'extérieur : https://i.servimg.com/u/f71/18/10/84/79/borne_10.jpg
et c'est cette technique que je suis obligé de prévoir car l'install d'une wallbox dans caisson étanche, je ne suis pas convaincu pour le moment

par INFOROMU Dim 10 Fév 2013 - 14:42

C'est l'installateur qui donne le label donc tous ça est à voir avec lui. Pour les protections pas chère que l'on trouve sur internet attention aux contrefaçon moi perso je vends toujours le matis je suis sûre d'où il vient. Par contre je peux laisser faire la mo au client et passer voir si le boulot est bien fait et certifier.

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 15:04

INFOROMU SARL a écrit:

bonjour, vous êtes sévère dans vos commentaires, je vous assure que l'informatique à pas mal de rapport au contraire, il n'y a pas que les pauvres bornes des particuliers ou là je vous l'accorde, ça se branche simplement mais quand vous êtes sur une installation du réseau RENAULT par exemple, quand il faut paramétrer les IP des bornes, de l'automate de l'armoire de grappe et mettre à jour les bios, je peux vous assurer que l'électricien de quartier qui n'a même pas d'ordinateur portable, c'est juste. (ils ne sont pas tous comme je viens de dire, bien entendu)
Je suis passé derrière pas mal d'installation, enfin bref...

Je ne souhaitais pas être sévère, et suis désolé que vous l'ayez pris comme tel. Je répète que vos commentaires techniques sont souvent opportun, et mieux, lorsqu'on souligne une "erreur", vous la corrigez volontiers avec argumentation.

C'est dans votre appréciation envers vos confrères que je vous trouve à votre tour sévère dans certains jugements selon lesquels on ne peut pas être électricien généraliste ET bon poseur de borne. Un bon électricien, c'est déjà un artisan capable d'être lucide sur ce qu'il est en mesure de faire ou pas. Mais sans parler des bornes, la plus part des électriciens sont contraints soit en élargissant leurs connaissances, soit en embauchant les compétences requises, d'élargir leur spectre de technicité. Vous évoquez l'éventuel paramétrage IP des bornes en grappes ou autre ? La domotique est déjà entrée dans beaucoup de chantiers électriques, et le réseau y est le plus souvent présent. Idem pour les systèmes d'alarme.
Pour les grappes de bornes, je pense que peu de membres de ce forum en feront poser à leur domicile, et en tout état de cause, leurs poses présente d'autres difficultés que le bête paramétrage réseau ! Son propriétaire devra peu ou prou être formé à son exploitation, pas forcément par l'installateur. Mais en ce qui concerne l'installateur, bien souvent la problématique relèvera davantage de travaux de génie civil (ben oui..., ce sera rarement à 2m du compteur dans un garage) qui rebuteront peut-être le meilleur poseur de borne ! Et même l'aspect des modifications liées au TGBT pourra peut-être rebuter un électricien habituellement orienté vers l'habitat individuel ou le petit commerce. Simplement, il saura dire non, et peut-être que vous aussi...

En résumé, savoir cerner ses propres domaines de compétences, c'est une qualité, prétendre cerner les domaines de compétences des autres (sans les connaître) c'est moins sympa.

Je veux croire qu'un bon électricien est quand même capable de poser une bonne de recharge pour un particulier, et que ce n'est pas nécessairement réservé à ceux qui se découvrent une vocation à l'apparition de ce produit.

par Cameleon Dim 10 Fév 2013 - 19:38

goupilZE a écrit:je ne pense pas que dans mon cas la borne 7 kw en monophasée soit adaptée car quand on est en tri il faut que la puissance consommée par phase soit équilibrée. Hors 7 kw en mono sur une phase, de plus pendant un temps assez long risque fortement de faire disjoncter l'installation. C'est pourquoi je suis toujours en recherche d'une solution en tri. Toutefois, je ne suis pas forcément un adepte de la recharge rapide et vu le prix de la borne extérieure, je me suis demandé si je n'avais pas intérêt à mettre une prise de charge en tri sur la borne et une en mono 3.5 kw classique.

En effet, je compte bien me servir du tri qu'en cas nécessaire de besoin immédiat (cas d'un retour à déjeuner à domicile) car il faut pour utiliser une telle puissance interdire à ma PAC de fonctionner pendant environ 2 heures. Dans la majorité des utilisations une recharge la nuit en 3.5 kw me parait suffisante.

Mais l'investissement aujourd'hui est colossal mais je suis l'évolution avec intérêt pour sauter le pas dès que je serai prêt. Seulement à la vitesse des commandes et livraisons ZOE, j'espère avoir trouver une solution avant même la commande du véhicule.

Pourtant chez toi, la plupart des équipements fonctionne en mono et non tri je suppose.
Je ne pense pas qu'une borne en 7kw mono pose problème sur ton installation tri.
C'est la meilleure option à mon avis.

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 19:47

Effectivement tous les autres appareils sont en mono mais il m a fallu équilibrer les phases. Concrètement, la machine à laver sur la phase 1, le lave vaisselle sur la Phase 2 et le sèche linge sur la Phase 3. Avant tout était sur la même phase et cela disjonctait régulièrement. Or une puissance de 7 Kw correspond facilement à l'addition de ces 3 appareils. Ce n'est pas tant la puissance consommée mais le déphasage qui pose problème.

par Cameleon Dim 10 Fév 2013 - 19:51

Curieux, mes parents et beau parents sont en tri et ils n'ont jamais eu de problèmes de ce type.
En même temps je suis pas spécialiste Cool

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 19:54

Bien souvent, quand on est en triphasé, c'est avec une bonne raison. Ici, c'est au minimum la PAC!

De plus, l#abonnement est prohibitif au delà 18kw# Comme 18 kW, c'est 6kW par phase, il est tout simplement impossible de mettre une borne 7kW monophasée. Même une 4kW susceptible de fonctionner trop longtemps pour envisager du délestage difficilement envisageable...

par **zoeilvert** Dim 10 Fév 2013 - 19:59

Cela remonte a plus que 30 ans..mais ça n'a pas du changer.. Very Happy

Le neutre est créé dans le transformateur du quartier, et il était préconisé d'équilibrer les phases, de limiter les déphasages en avance ou en retard etc
Le producteur(EDF) n'aimait pas non plu les découpages..

Les techniques ont surement évolués depuis..mais un transformateur reste un transformateur..

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 20:00

J'espère seulement que la prise en 3.5 kw n'entrainera pas ce genre de désagrément si je n'ai pas d autre soluce...

par aurel Dim 10 Fév 2013 - 20:05

Caméléon a écrit:
Pourtant chez toi, la plupart des équipements fonctionne en mono et non trip je suppose.
Je ne pense pas qu'une borne en 7kw mono pose problème sur ton installation tri.
C'est la meilleure option à mon avis.

Oui, une en mono, si elle est branché sur une autre phase que le Lave linge, sèche linge, lave vaisselle ou le chauffe eau qui sont les seuls gros consommateur susceptible de fonctionner en même temps, passera très bien.
La plupart d'entre nous qui allons recevoir un VE, devra se faire à l'idée qu'il faille augmenter la puissance de notre abonnement. Cela ne se ferra qu'au cas par cas pour savoir si il le faut ou non.

Le seul avantage d'une borne en triphasé est de tripler la puissance de la borne donc de diviser par 3 le temps de charge. Alors pour les recharges de nuit, c'est pas forcément adapté. Pour les recharges de jour entre 2 trajet là c'est adapté.

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 20:13

aurel a écrit:
Caméléon a écrit:
Pourtant chez toi, la plupart des équipements fonctionne en mono et non trip je suppose.
Je ne pense pas qu'une borne en 7kw mono pose problème sur ton installation tri.
C'est la meilleure option à mon avis.

Oui, une en mono, si elle est branché sur une autre phase que le Lave linge, sèche linge, lave vaisselle ou le chauffe eau qui sont les seuls gros consommateur susceptible de fonctionner en même temps, passera très bien.
La plupart d'entre nous qui allons recevoir un VE, devra se faire à l'idée qu'il faille augmenter la puissance de notre abonnement. Cela ne se ferra qu'au cas par cas pour savoir si il le faut ou non.

Le seul avantage d'une borne en triphasé est de tripler la puissance de la borne donc de diviser par 3 le temps de charge. Alors pour les recharges de nuit, c'est pas forcément adapté. Pour les recharges de jour entre 2 trajet là c'est adapté.

Justement si ! C'est également approprié la nuit !
Exemple: si tu as un abonnement triphasé 15kW, avec une PAC qui consomme en triphasé 3x1.5kW, ç ane passe ni avec une borne monophasée 3.7kW, ni avec une borne triphasée 11kW. Sauf que si tu choisis de délester le chauffage, ça peut durer 6h avec la monophasée (gla gla gla) contre 2h maxi avec la triphasée... Choisis ton camps si tu es frileux...

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 20:16

aurel a écrit:
Caméléon a écrit:
Pourtant chez toi, la plupart des équipements fonctionne en mono et non trip je suppose.
Je ne pense pas qu'une borne en 7kw mono pose problème sur ton installation tri.
C'est la meilleure option à mon avis.

Oui, une en mono, si elle est branché sur une autre phase que le Lave linge, sèche linge, lave vaisselle ou le chauffe eau qui sont les seuls gros consommateur susceptible de fonctionner en même temps, passera très bien.
La plupart d'entre nous qui allons recevoir un VE, devra se faire à l'idée qu'il faille augmenter la puissance de notre abonnement. Cela ne se ferra qu'au cas par cas pour savoir si il le faut ou non.

Le seul avantage d'une borne en triphasé est de tripler la puissance de la borne donc de diviser par 3 le temps de charge. Alors pour les recharges de nuit, c'est pas forcément adapté. Pour les recharges de jour entre 2 trajet là c'est adapté.

donc la borne sera nécessairement sur une des trois phases couplée avec le lave linge, ou le seche linge ou le lave vaiselle car il n'y a pas 4 phases. Pour mon chauffe eau, pas de problème car il est en tri lui aussi et ne fonctionne quasiment jamais sur le courant car l'eau est chauffée aussi par la PAC.

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 20:24

Godewaersvelde a écrit:
aurel a écrit:
Caméléon a écrit:
Pourtant chez toi, la plupart des équipements fonctionne en mono et non trip je suppose.
Je ne pense pas qu'une borne en 7kw mono pose problème sur ton installation tri.
C'est la meilleure option à mon avis.

Oui, une en mono, si elle est branché sur une autre phase que le Lave linge, sèche linge, lave vaisselle ou le chauffe eau qui sont les seuls gros consommateur susceptible de fonctionner en même temps, passera très bien.
La plupart d'entre nous qui allons recevoir un VE, devra se faire à l'idée qu'il faille augmenter la puissance de notre abonnement. Cela ne se ferra qu'au cas par cas pour savoir si il le faut ou non.

Le seul avantage d'une borne en triphasé est de tripler la puissance de la borne donc de diviser par 3 le temps de charge. Alors pour les recharges de nuit, c'est pas forcément adapté. Pour les recharges de jour entre 2 trajet là c'est adapté.
Justement si ! C'est également approprié la nuit !
Exemple: si tu as un abonnement triphasé 15kW, avec une PAC qui consomme en triphasé 3x1.5kW, ç ane passe ni avec une borne monophasée 3.7kW, ni avec une borne triphasée 11kW. Sauf que si tu choisis de délester le chauffage, ça peut durer 6h avec la monophasée (gla gla gla) contre 2h maxi avec la triphasée... Choisis ton camps si tu es frileux...

mais celui qui m'a vendu la PAC m'a indiqué qu'il était possible de la délester via un signal radio entre le tableau électrique prévu pour la borne et le boiter de commande de la PAc (qui a un module de réception prévu pour ce genre d'utilisation). De vous à moi, 2 heures sans chauffage avec l'inertie du plancher chauffant et des radiateurs fontes, on s'en apercevrait pas. PAr contre, 6 heures, je ne sais pas ce que cela donnerait. Mais imaginer un instant que ce soit le matin au réveil que la voiture ne soit pas chargée suite à défaut de charge. Pas facile de remplir le réservoir avant d'aller bosser LOL

par BCelec Dim 10 Fév 2013 - 20:26

EcoVic a écrit:Voici un devis pour l'installation d'une Wallbox en copropriété, pour analyse et avis. Le raccordement s'effectue sur le tableau des communs avec un compteur dédié. Le garage et le tableau des communs sont situés au sous du bâtiment et il y a 2 murs à traverser.

Ecovic si la borne est le modele nca11130, le disjoncteur 20a/d 30ma est fourni avec la borne....

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 20:45

BCelec a écrit:
EcoVic a écrit:Voici un devis pour l'installation d'une Wallbox en copropriété, pour analyse et avis. Le raccordement s'effectue sur le tableau des communs avec un compteur dédié. Le garage et le tableau des communs sont situés au sous du bâtiment et il y a 2 murs à traverser.

Ecovic si la borne est le modele nca11130, le disjoncteur 20a/d 30ma est fourni avec la borne....

Analyse de vos devis de bornes - Page 3 Wall-b15

par Rxm1t Dim 10 Fév 2013 - 20:48

Bonjour,
je suis dans le même cas que goupilZE, avec un abonnement triphasé 15 Kw/75 A soit 5 Kw/ 25 A par phase pour alimenter une PAC (et accessoirement le reste des appareils électriques de la maison!).
Une box monophasé 3,7 Kw c'est trop sur une seule phase et 11 Kw sur 3 phases même problème.
J'aurais comme approche la méthode douce, c'est à dire une box 3,7 ou 4 Kw en triphasé soit 1,3 Kw par phase. Là ça passe en tranquille en douceur.
J'ai cru comprendre que ça existe, vous paraissez bien renseignés dans ce topic, quelqu'un peut confirmer ?
Ca peut être aussi une bonne solution pour goupilZE non ?

par goupilZE Dim 10 Fév 2013 - 20:59

Normalement en tri en 11 kw cela doit passer à condition que ta PAC ne fonctionne pas ainsi que les laves linges, vaisselles et autres...

Du coup en 2 heures avec la programmation des différents appareils si comme moi tu utilises la nuit pour le fonctionnement... c'est faisable mais reste le coût de la borne TRI.

En mono 3 kw c est similaire à un sèche linge sauf que pendant 6 heures de charge, cela risque de faire long avec un risque de déséquilibrage des phases augmenté

par Rxm1t Dim 10 Fév 2013 - 21:44

J'insiste car tu n'as pas abordé le sujet, mais une box en tri 4 Kw, ça peut être bien non ? Et pour toi aussi. Moins cher et moins contraigant qu'une 11 Kw (enfin on peut l'espérer) et plus adapté à notre installation qu'une box en mono. Ca à l'air d'exister chez Hager par exemple mais j'aimerai en avoir la confirmation.

par Invité Lun 11 Fév 2013 - 0:19

Rxm1t a écrit:J'insiste car tu n'as pas abordé le sujet, mais une box en tri 4 Kw, ça peut être bien non ? Et pour toi aussi. Moins cher et moins contraigant qu'une 11 Kw (enfin on peut l'espérer) et plus adapté à notre installation qu'une box en mono. Ca à l'air d'exister chez Hager par exemple mais j'aimerai en avoir la confirmation.

Sauf erreur de ma part, Il s'agit des bornes réglables de 4 à 22kW avec 6 ou 8 puissances intermédiaires.
Il s'agit donc du même produit por lequel on sélectionne lle plus faible ampérage

par goupilZE Lun 11 Fév 2013 - 6:13

Analyse de vos devis de bornes - Page 3 24720111

la borne en photo la XEV100 à 103 montre qu'elle est équipée de rail DINS pour accueillr les composants différentiels et autres mais il est aussi précisé je cite :"dans le cas d'une installation triphasé labellisée EV ZE Ready 2, prévoir un disjoncteur courbe D" (bas de page à gauche) ET que "ce circuit spécialisé doit être protégé par les chocs électriques par un dispositif de protection à courant différentiel-résiduel DDR au plus égal à 30 mA de type B en triphasé. (haut de la page à droite) même si il y a une erreur sur le schéma de raccordement triphasé en bas à gauche qui mentionne un 40 A 30 mmA de type A (il faut lire B)

Du coup pour comparer avec la schneider, il faut que je me renseigne sur TOUS les composants nécessaires en plus de la borne HAGER comme précisé (certes à prix exhorbitant) sur mon devis de la SCHNEIDER par l'électricien labellisé ZE READY.

De mémoire, pour en avoir discuter avec les techniciens SCHNEIDER lors du dernier salon de l auto, les composants additionnels sont certes chers mais présents pour éviter des problèmes qu'ils auraient eu en retour d'expérience sur les premières installations (CONTACTEUR restant bloqué en position fermé par surchauffe, etc...). Sur des courants électriques assez forts, je n'ai pas envie de me risquer à l'économie sur les protections nécessaires au matériel qui est un véritable investissement pour un particulier vu les tarifs pratiqués. C'est aussi la raison invoquée pour la baisse du courant d'intensité de 10 A à 8 A dans le câble additionnel que l'on peut brancher sur une prise mono standard pour une charge occasionnelle (pour éviter les responsabilités en cas de problème plutôt).

par EcoVic Lun 11 Fév 2013 - 10:43

BCelec a écrit:
EcoVic a écrit:Voici un devis pour l'installation d'une Wallbox en copropriété, pour analyse et avis. Le raccordement s'effectue sur le tableau des communs avec un compteur dédié. Le garage et le tableau des communs sont situés au sous du bâtiment et il y a 2 murs à traverser.

Ecovic si la borne est le modele nca11130, le disjoncteur 20a/d 30ma est fourni avec la borne....

Merci pour cette remarque BCelec... Il s'agit bien de cette borne. J'ai fait faire ce devis juste après le Mondial de l'Auto, donc fin octobre 2012.

D'après le tarif de la borne, est-ce possible que l'installateur ait volontairement dissocié le prix de la borne et du disjoncteur même si lui achète le pack ?

Si il a ajouté le disjoncteur sans savoir qu'il est déjà fourni avec la Wallbox, il y 200 € de trop, ce qui est loin d'être négligeable. Je lui ai de toute façon demandé une mise à jour, notamment vis-à-vis du ZE Ready version 1.2 demandé par Renault.

par BCelec Lun 11 Fév 2013 - 11:17

si il avait voulu le dissocier il aurait au moins du mettre les bonnes références ! ie un 20A/D 30mA ASi et non un 16A/C 30mA ; de plus pourquoi proposer du 4² en section derrière un 16A/C, alors que du 2.5² suffit, surtout pour 5m !

bref 915€ H.T. pour le total, c'est un peu too much à mon sens ; à retravailler avec lui

par Davide R Lun 11 Fév 2013 - 11:53

BCelec a écrit:de plus pourquoi proposer du 4² en section derrière un 16A/C, alors que du 2.5² suffit, surtout pour 5m !

To minimize power loss ?

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