Autonomie en Hiver ?

Sur les 2 derniers jours depuis réinitialisation ordinateur de bord, 20 km en ville en plusieurs petits trajets de 2 à 4 km, températures extérieures négatives tout le temps (entre -6 et 0 °C), mode ECO enlevé pour avoir du chauffage correct : résultat 27 kWh/100 km !!!

Demain je vais essayer de faire mes 100 km dans la journée avec 66 km d'autoroute... je croise les doigts pour arriver au bout ! Je ne vais pas rouler à 130 cette fois... et je verrai ce que ça donne sur de longs trajets.

Bug Danny, tu as une idée de la consommation de ces housses de siège chauffantes ? Le manuel indique qu'on ne peut tirer plus de 120W sur la prise accessoires (car je suppose que c'est là que ça se raccorde).
Ca me fait penser aussi que ce n'est pas la peine d'acheter un onduleur au delà de cette puissance, si jamais je voulais du 220V à bord...

h-74 a écrit:Demain je vais essayer de faire mes 100 km dans la journée avec 66 km d'autoroute... je croise les doigts pour arriver au bout ! Je ne vais pas rouler à 130 cette fois... et je verrai ce que ça donne sur de longs trajets.

C'est bien mieux sur les longs trajets car le chauffage n'a qu'une fois à monter en température et on peut partir avec l'habitacle déjà chaud grâce au pré-conditionnement.

C'est bien mieux sur les longs trajets car le chauffage n'a qu'une fois à monter en température et on peut partir avec l'habitacle déjà chaud grâce au pré-conditionnement.

...sauf quand le pré-conditionnement ne marche pas.
https://renault-zoe.forumpro.fr/t3013-probleme-pre-conditionnement
J'étais en mode éco au début ce qui permet de limiter la consommation due au chauffage, mais en arrivant que autoroute j'ai désactivé le mode éco pour pouvoir monter à 110, et du coup le chauffage s'est mis à plus consommer aussi... même si j'ai limité la ventilation au premier cran.

Sinon sur la partie "propulsion" (donc hors chauffage) je n'ai pas consommé plus que quand il faisait bien plus chaud (je n'ai pas encore mis les pneus neige, c'est pour demain...).
Reste le trajet retour à effectuer ce soir...

Retour entre 100 et 110 sur l'autoroute, c'est passé ! 7 km restants affichés à l'arrivée à la maison, il ne fallait donc pas forcer plus... Avec les pneus neige ça va devenir limite pour faire le trajet à une vitesse raisonnable.
Conso sur les 99 km du jour : 19,2 kWh/100 km

D'après mes premières observations, la consommation pour la propulsion de la voiture et la régénération n'ont pas trop changé par rapport à il y a 1 mois (à vitesse égale), par contre la conso chauffage augmente sensiblement et la capacité de la batterie diminue, ce qui réduit bien l'autonomie.

Passant_Mbr a écrit:Bug Danny, tu as une idée de la consommation de ces housses de siège chauffantes ? Le manuel indique qu'on ne peut tirer plus de 120W sur la prise accessoires (car je suppose que c'est là que ça se raccorde).

Excuse-moi Passant, je viens seulement de voir ton post.
En suivant le lien que j'avais indiqué, on trouve les indications (voir image ci-dessus): 40 à 80 W de consommation, selon la T° désirée !
Mais ce n'est qu'une supposition !   J'ai encore du mal à déchiffrer les diphtongues de ce langage !  

http://fr.aliexpress.com/item/Electric-heating-blanket-car-heated-cushion-heated-cushion-car-electric-heating-pad/1348987560.html

Sur cette page, la consommation d'énergie notée est : 2.3w/h lo, 9.5w/h High
http://fr.aliexpress.com/item/12V-Universal-Heated-Car-Seat-Cushion-Cover-Seat-Heater-Warmer-Heater-temperature-winter-household-cushion-Color/692744454.html

Quelques expilcations que l'on m'a donné:
  " Une batterie c'est de la chimie, des ions qui se déplacent d'une électrode à l'autre, et à froid les processus chimiques sont très ralentis, les ions n'arrivent quasiment pas à se déplacer, d'autant moins que la température est basse. Ceci est valable en charge, en décharge, et en régénératif, sauf qu'en charge on est souvent au chaud dans le garage donc le phénomène est moins important. Ça c'est de l'intrinsèque-batterie à 100% : on arrive à charger, régénérer et rouler beaucoup moins vite et moins longtemps à froid.

  En plus de cette limitation "naturelle", on ajoute effectivement une limitation par le calculateur batterie pour protéger la batterie : si on charge (ou on régénère) trop vite à froid, on créé du lithium plating (des ions lithium se solidifient sur l'électrode et sont donc définitivement figés) qui diminue rapidement la capacité de ta batterie. De même si on décharge trop vite, on dégrade aussi la chimie de la batterie, ce qui réduit là encore sa capacité. Donc on autorise le maximum raisonnable à chaque température, en charge comme en décharge, pour ne pas dégrader la batterie trop vite. Le froid a un vrai impact sur la batterie Li-ion, si aucune limitation n’existait, à la fin de l’hiver il ne restait que 50km d'autonomie sur une Zoé.

  Tout est fait pour que cette batterie (de très bonne qualité), tant qu'elle reste dans une plage de fonctionnement "normale", tiennent bien dans le temps (elle est garantie 200.000 km).
Bref rien de nouveau sous la neige, une batterie ça ne marche pas très bien à froid (cf. téléphones portables par exemple). Je ne sais pas comment Renault a communiqué là-dessus, c'est peut-être ça le principal problème..."

En conclusion : si possible, il vaut mieux mettre la zoé au chaud pour la recharger.
(Il est possible qu'en hiver, à l'extérieur, le Caméléon ne permettent qu'une recharge à 7kW, même sur des bornes 22 ou 43 kW, toujours dans le même but: protéger la batterie d’un vieillissement prématuré)

ça m'inquiéte cette histoire de froid, de charge et de durée de vie de la batterie. ma zoé est en permanence dehors et c'est vrai que j'ai remarqué depuis le froid que son temps de charge avait augmenté..!

velec a écrit:ça m'inquiéte cette histoire de froid, de charge et de durée de vie de la batterie. ma zoé est en permanence dehors et c'est vrai que j'ai remarqué depuis le froid que son temps de charge avait augmenté..!

Ne te fais aucun soucis pour la batterie: la Wallbox et le Caméléon la protègent !  
Le soucis à se faire est seulement sur l'autonomie en hiver par rapport à l'été, si tu as de longs trajets à effectuer !  

La mienne couche dehors aussi, et je n'ai pas remarqué d'allongements du temps de charge.
J'ai juste constaté une augmentation de la consommation (actuellement, je suis en moyenne à 19KWh/100, mais je roule à 110 sur l'autoroute, je ne suis pas en mode ECO, sauf en ville, mais pas tout le temps) et du coup une baisse de l'autonomie (grand maximum 120kms, mais je table plus sur 110 maintenant).

D'ailleurs, en faisant un reset de l'ODB, plutôt que d'avoir les sempiternels 130km indiqué sur le TDB, j'ai maintenant 126


Y a pas à s'inquiéter, dès le printemps revenu, on reverra nos compteurs dépasser les 140
C'est comme si on roulait avec une ZOE neuve (peut être en pire, c'est vrai...)

Fabien a écrit:La mienne couche dehors aussi, et je n'ai pas remarqué d'allongements du temps de charge.
J'ai juste constaté une augmentation de la consommation (actuellement, je suis en moyenne à 19KWh/100, mais je roule à 110 sur l'autoroute, je ne suis pas en mode ECO, sauf en ville, mais pas tout le temps) et du coup une baisse de l'autonomie (grand maximum 120kms, mais je table plus sur 110 maintenant).

D'ailleurs, en faisant un reset de l'ODB, plutôt que d'avoir les sempiternels 130km indiqué sur le TDB, j'ai maintenant 126


Y a pas à s'inquiéter, dès le printemps revenu, on reverra nos compteurs dépasser les 140
C'est comme si on roulait avec une ZOE neuve (peut être en pire, c'est vrai...)

J'aurai plutôt dit que c'est la capacité de la batterie qui a baissé. Je fais souvent le même trajet de 70 km. Quand je rentrais en automne, il me restait 145 -70 = 75 km. Maintenant, il me reste 115 - 70 = 45 km. Et globalement, je dirais que je roule comme toi et ma voiture dort toujours dehors.

Presque d'accord en tout points, si ce n'est que j'ai pas pu malheureusement encore vérifié la capacité de la batterie par de savants petits calculs... Je constant seulement que pour le même trajet pour lequel je faisais une moyenne de 15.1KWh/100 cet été dans les mêmes conditions de roulage, aujourd'hui j'ai une moyenne de 19KWh/100.

Ca ne relève en rien une capacité diminuée, car la seule différence entre cet été et maintenant, c'est 1. ce n'est pas la clim qui est en route mais la PAC et la résistance, et 2. les températures extérieures font que l'air est plus dense et que nécessairement on consomme plus (bon, ramené en L/100 comme sur une thermique, ca doit pas se jouer à grand chose, genre 0.5L/100 supplémentaire), donc tout est relatif

La seule "note" qui dénote une perte de capacité c'est le passage de 130 a 126km au reset de l'ODB (chez moi)

Fabien a écrit:...La seule "note" qui dénote une perte de capacité c'est le passage de 130 a 126km au reset de l'ODB (chez moi)

Essaye de recharger pendant que la batterie est encore chaude, dès ton retour à la maison, pour voir s'il y a une différence avec la batterie froide.

Bug Danny a écrit:

Fabien a écrit:...La seule "note" qui dénote une perte de capacité c'est le passage de 130 a 126km au reset de l'ODB (chez moi)

Essaye de recharger pendant que la batterie est encore chaude, dès ton retour à la maison, pour voir s'il y a une différence avec la batterie froide.

Ben en fait, la voiture charge deux fois par jour (des tiers de charges en fait).
Le soir chez moi, charge déclenchée à 22h, à 3.7KWh donc batteries froides
Et le matin, au boulot, charge directe en 3,7KWh également, donc batteries chaudes

Et aucune différence notables entre les deux, que ce soit sur la conso après, ou sur l'afficheur KM après reset de l'ODB
j'ai loupé une étape ?

La question est : combinent de temps ça prend le matin pour aller à 100% et combien de temps ça prend la nuit?

Tu devrais trouver ça facilement sur ton historique sur my Renault.

Fabien a écrit:[Et aucune différence notables entre les deux, que ce soit sur la conso après, ou sur l'afficheur KM après reset de l'ODB
j'ai loupé une étape ?

Donc le Caméléon fait bien son boulot ! Faudra voir quand il fera -10 la nuit.
L'augmentation de consommation serait donc du aux pneus neiges, éclairage, PAC, densité de l'air froid ... et diminution de la régénération, par le caméléon, pour ne pas abîmer la batterie !  

Fred.Leudon a écrit:La question est : combinent de temps ça prend le matin pour aller à 100% et combien de temps ça prend la nuit?

Tu devrais trouver ça facilement sur ton historique sur my Renault.

Ah oups, désolé, la fin de la journée, j'ai du mal à réfléchir
Alors, exemple pris y deux jours :

(batterie froide) de 22h00 à 01h40 pour charger de 59% à 100%, soit 220 minutes pour 41% de charge, soit ~ 5 min 20 par % de charge. (Charge par température comprise entre -1° et -4°)

(batterie chaude) de 09h47 à 13h02 pour charger de 56% à 94%, puis de 13h40 à 14h37 pour charger de 94% à 100%, soit 252 pour 44% de charge, soit ~ 5 min 45 par % de charge. (Charge par température comprise entre 2° le matin et 12° l'après midi)

La différence est tellement minime, que négligeable.
Mais y a t il réellement une différence à voir ?

Bug Danny a écrit:

Fabien a écrit:[Et aucune différence notables entre les deux, que ce soit sur la conso après, ou sur l'afficheur KM après reset de l'ODB
j'ai loupé une étape ?

Donc le Caméléon fait bien son boulot ! Faudra voir quand il fera -10 la nuit.
L'augmentation de consommation serait donc du aux pneus neiges, éclairage, PAC, densité de l'air froid ... et diminution de la régénération, par le caméléon, pour ne pas abîmer la batterie !  

Pour moi, chez moi, je ne l'explique que par la densité de l'air, la PAC et non pas la diminution de la régénération, mais le temps de récupération de la régénération complète allongée (il faut être bien en dessous de 90% de batterie pour avoir une régénération complète avec les basses températures, alors que l'été on l'a complète dès 97 ou 98%). Pour le reste je ne sais pas, je n'ai pas de pneus hiver, ni neige, je reste en monte 17' d'origine

Je ne peux pas faire de calculs pour l'instant comme ce n'est pas ma voiture ;-)

Et mon ressenti est subjectif, mais j'ai l'impression que la charge dure plus longtemps sachant que je recharge à 7k a la maison et 22k au travail.

Si je récupère ma voiture avant le printemps, je ferai quelques calculs.

Chez moi borne EVstream 7Kw ce soir -1•c (la voiture n'a quasiment pas bougé) pour 18% a charger l'ODB m'indique 2h00!!!!!

poupou33 a écrit:Chez moi borne EVstream 7Kw ce soir -1°C (la voiture n'a quasiment pas bougé) pour 18% a charger l'ODB m'indique 2h00!!!!!

C'est crédible dans cette configuration
Avec une borne de même capacité et des températures identiques, j'ai relevé dimanche soir : 2h03 pour passer de 82 à 100% et 5.7 kWh consommés à la prise.
Par contre, la nuit dernière, j'ai constaté 3h53 pour passer de 9 à 100% et 23.7 kWh consommés à la prise.

Ce soir, démarrage à 2%, après 86 km parcourus (80% autoroute à 130km/h)... Va falloir lever le pied un peu plus

Dans ma situation, avec pré-chauffage le matin, j'ai perdu environ 25 km d'autonomie par rapport à l'été, soit 20 à 25 %.

jmomjo a écrit:Démarrage à 2%, après 86 km parcourus (80% autoroute à 130km/h)...

-1°C pendant la charge cette nuit, résultat : 25.6 kWh consommés à la prise en 4h14.

En avril dernier, une consommation similaire correspondait à une capacité résiduelle d'environ 8%.

Mes plus grosses charges ont été jusqu'à présent :
22/04 : 29.1 kWh en 4h40, départ à 0%, entre 6 et 11°C
24/05 : 28.2 kWh en 4h35, départ à 1%, environ 10°C

La vitesse de charge ne semble donc pas significativement différente entre 0 et 10 °C.

Bon j'ai fait un test sur deux jours, deux jours particulièrement différent au niveau des températures, ce mardi et ce mercredi.
Je pars tous les matins avec la batterie à 100%, j'arrive au boulot, je mets ZOE en charge et je la reprends le soir, bien sûr à 100% et je fais un reset ODB.
Je mesure uniquement le soir, car le matin, avec les bouchons et la circulation, difficile de faire quelque chose de mesurable.

Bref, le trajet du soir est toujours le même, 5km en ville avec vitesse maxi 50, 22km sur autoroute avec vitesse maxi 110, et ensuite 18km de route jusqu'à chez moi, vitesse maxi 80km. Clim auto sur 21° SANS le mode ECO sur tout le trajet. Sur route et autoroute, régulateur. En ville, limiteur.

Température de mardi soir : de -3° au départ à -1° à l'arrivée, avec des pointes à 4° sur le trajet, moyenne : 0°
Autonomie au départ : 126km (la charge a eu lieu dehors)
Pas de vent, circulation tout à fait fluide

Température de mercredi soir : de 6° au départ à 12° à l'arrivée, moyenne : 9°
Autonomie au départ : 128km (la charge a eu lieu dehors)
Pas de vent, circulation tout à fait fluide
___
Verdict :

Mardi : 8.5KWh consommés, 0.7KWh consommés pour le chauffage, 0.7KWh récupérés, 45.5kms parcourus, moyenne de 18.7KWh/100 pour 66.4km/h. % Batterie à l'arrivée : 58%

Mercredi : 8.5KWh consommés, 0.3KWh consommés pour le chauffage, 1.0KWh récupérés, 45.5kms parcourus, moyenne de 17.3KWh/100 pour 65km/h. % Batterie à l'arrivée : 60%

Vous admettez la régularité

Conclusion évidente : 
- plus la température augmente, plus on récupère d'énergie vite, moins on consomme de chauffage
- plus la température baisse, moins on récupère d'énergie vite, plus on consomme de chauffage

Le gain de 0.4KWh sur le chauffage et de 0.3KWh sur la récup n'expliquent pas la différence de 1.4KWh/100 sur la consommation pour 2% de batterie supplémentaires.
Ramenée au km, la conso est de  : 187Wh/km pour mardi et 173Wh/km pour mercredi, soit une conso calculée de 7.87KWh pour mercredi et 8.50KWh pour mardi, malgré les indications du TDB (8.5 des 2 jours)

Je vous laisse faire d'autres calculs.

Mardi :
 

Mercredi :
 

Fabien a écrit:La différence de -0.4KWh sur le chauffage et +0.3KWh n'expliquent pas la différence de 1.4KWh/100 sur la consommation

Il me semble au contraire que 0,4 kWh consommés en plus et 0,3 kWh récupérés en moins, ça fait 0,7 kWh sur 45,5 km, ou 1,53 kWh/100 km... (et compte tenu de la précision des chiffres avec un seul chiffre après la virgule, ça fait entre 1,3 et 1,7) donc 1,4, c'est tout à fait correct.

Fabien a écrit:
La différence de -0.4KWh sur le chauffage et +0.3KWh n'expliquent pas la différence de 1.4KWh/100 sur la consommation pour 2% de batterie supplémentaires.
Ramenée au km, la conso est de  : 410Wh/km pour mardi et de 380Wh/km, soit 30Wh/km de mieux pour mercredi.

La consomation par km n'est pas bien calculé: 400 Wh/km ça voudrait dire que l'autonomie avec une batterie de 22 kWh serait que 55 km. Il faudrait revoir ce calcul.

fivari a écrit:

Fabien a écrit:
La différence de -0.4KWh sur le chauffage et +0.3KWh n'expliquent pas la différence de 1.4KWh/100 sur la consommation pour 2% de batterie supplémentaires.
Ramenée au km, la conso est de  : 410Wh/km pour mardi et de 380Wh/km, soit 30Wh/km de mieux pour mercredi.

La consomation par km n'est pas bien calculé: 400 Wh/km ça voudrait dire que l'autonomie avec une batterie de 22 kWh serait que 55 km. Il faudrait revoir ce calcul.

Oui, tout à fait, j'ai corrigé
187Wh/km pour mardi et 173Wh/km pour mercredi, soit une conso calculée de 7.87KWh pour mercredi et 8.50KWh pour mardi
malgré les indications du TDB