Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (II)

Qu'entends tu par "des petits malins ?" Il est normal de chercher à profiter au maximum des prix bas. C'est ce qui ce pratique tous les jours. Ce qui est peut être moins normal, c'est de ne peut-être pas avoir cherché à anticiper. Et surtout, ce qui est anormal, c'est le tarif réglementé et le fait qu'il soit indexé sur le prix du gaz.

"C'est ce qui se pratique tous les jours", c'est pas vraiment un argument, on l'entend trop souvent, par exemple, dans les violences conjugales !
Le fait que le tarif réglementé soit lié au prix du marché, c'est justement une conséquence de l'ouverture de ce marché, pour ne pas créer de distorsions de concurrence entre l'opérateur historique et les autres.
Il me semble qu'il est difficile d'être du côté des petits malins qui cautionnent cette ouverture, pour en profiter, et de râler contre les règles qui en sont une conséquence. Il faut choisir mais pas venir se plaindre après que l'état a été imprévoyant. Pour moi c'est clair, cette ouverture du marché purement commerciale, sans imposer en contrepartie un investissement privé dans la production, était une connerie, guerre d'Ukraine ou pas.

Pas vraiment un argument. Cela dépend. On peut difficilement critiquer certains comportements en les qualifiants de "petits malins", tout en faisant strictement la même chose dans d'autres secteurs. Quant aux violences conjugales, il y a un sacré fossé qui s'appelle la loi.

Un marché libre ne suit pas le prix du gaz. C'est une aberration historique. Il va falloir faire sauter cette contrainte. Je pense qu'ils y travaillent, d’ailleurs. L'ouverture du marché n'a pas été cautionnée par des petits malins mais mise en place au niveau européen.

fabien333 a écrit:L'ouverture du marché n'a pas été cautionnée par des petits malins mais mise en place au niveau européen.

L'un n'empêche pas l'autre...

"Petits malins"
Ceux qui sont passes à tempo, peut-être. Pourvu que ça dure.

En tout cas, on est nombreux à ne pas avoir étés petits, se croyant assez gros malins à ne pas avoir mieux consulté les offres du fournisseur historique qui, lui-même, ne nous les expose pas sous les meilleures conditions.

Dans le coin où j'habite, on est nombreux à avoir reçu des courriers pour nous proposer le tempo.
J'attends la fin des jours rouges pour passer au tempo.
J'aurai quelques mois pour trouver une solution pour délester mon chauffage avant l'hiver prochain.

astro400 a écrit:Leurs prix spots sont plafonnés et donc plus arrimés aux autres pays européens

Ce n'est pas tout à fait vrai. En fait, leurs capacités d'échange étant limitées, leur marché est plus décorrélé du marché européen. Mais, à certains moments, cet hiver, leur prix spots dépassait les 100 €. Parce qu'ils exportaient à fond à 400 € sur le marché européen...

@axme:
Pour répondre à tes interrogations concernant les jours rouges, 20 jours sont écoulés, il n'en reste que 2, qu'on aura peut-être fin mars si le froid ne revient pas.
Mon bilan est qu'avec mes panneaux solaires, sur les périodes ensoleillées, la puissance fournie a été suffisante pour faire fonctionner la pompe à chaleur et envoyer l'excédent dans mon accumulateur à briques réfractaires, qui me permettait de chauffer en dehors des horaires de soleil. Le soir, il m'est arrivé de faire une petite flambée de cheminée, mais pas tout le temps, grace à l'accumulateur. Il y a eu ici 3 jours rouges sans soleil, avec des températures proches de zéro, où j'ai dû mettre un peu la cheminée. Mais je confirme qu'on vit très bien à 19 degrés au salon, et moins de 16 dans une chambre avec une bonne couette. J'ai consommé 80 kWh HP rouge en 20 jours, soit moins de 50 €.
Si on a ni panneaux, ni cheminée, mais une pompe à chaleur, on peut la laisser tourner avec une consigne de température un peu plus basse, et enfiler un bon pull en plus. C'est ce qu'a fait Pixel.
J'ai une de mes connaissances qui utilise un poêle à kerdane, mais bon, il faut supporter l'odeur, et penser à un renouvellement d'air. J'aime pas trop cette solution. Le poêle à granulés est mieux, ils en font avec une seule sortie ventouse, un seul trou a faire pour l'admission et l'évacuation des gaz brulés en zone 2 (toit) ou zone 3 (façade). Ils consomment un peu d'électricité pour la ventilation, mais très peu.
La solution accumulateur est encombrante, c'est lourd, on peu à la rigueur le mettre sur roulettes pour l'enlever une fois les jours rouges passés. Mais avec de bonne roulettes, le mien pèse 175 kg ! Le poêle à Kerdane s'enlève bien plus facilement.
Enfin, avec un VE au garage, il reste la solution du V2H, si les véhicules le proposent et qu'on autorise son utilisation.

axme a écrit:J'attends la fin des jours rouges pour passer au tempo.

Les 2 jours rouges restants seront de toute façon hors période de grand froid, on a passé le pic.

Vous savez que le prix du gaz est au plus bas ?

Jour rouge demain !!

Avec du soleil sur presque toute la France et des températures positives en plaine, ca va passer sans s'en rendre compte!

J'étais super motivé pour installer des PV.
Après avoir étudié les relevés d'ensoleillement des dernières années.
Après concertation avec un physicien de mes connaissances et après avoir eu les relevés de production d'un voisin, il s'avère que je suis dans une région où la production est quasi nulle de novembre à mi février au minimum.
Donc j'ai dû abandonner le projet.
Pour info, avec 3 kWc, mon voisin a produit 169 kWh du 1er novembre 2022 au 31 janvier 2023

Et on peut penser que l'Allemagne n'est pas très ensoleillée (moins que la Saône et Loire ). Avec 9 kWc j'ai produit 875 kWh du 1 novembre 2022 au 31 janvier 2023. En février j'en suis à 566 kWh grâce aux derniers jours (46,1 kWh aujourd'hui à 17h50).

Néanmoins, un peu de pluie de temps en temps c'est pas mal non plus.

Il faut croire qu'il y a un micro climat chez moi car mon voisin m'a fait voir régulièrement son compteur de cumul de production.
J'ai fait une étude d'ensoleillement sur les 4 dernières années.
Le père d'un collègue, qui est docteur en physique, a fait une étude de son côté et il a abandonné le projet également.

A Marseille, avec 4 kWc, j'ai produit 734 kWh sur la période 1 novembre 31janvier.


@axme: ils ont quel âge, les panneaux de ton voisin ? Les panneaux de dernière génération sont nettement plus efficients, notamment par faible ensoleillement ou ciel voilé.

L'installation a été faite fin octobre 2022
Pilotée par EDF ENR

Pour ceux qui ne connaitraient pas, le site BDPV donne des infos et des statistiques sur les productions d'installations dans toute la France.
Cela permet notamment de se comparer à ses voisins. Pour ma part, les données sont envoyées automatiquement au site via Linky.

Merci pour le lien
Ca confirme encore mes craintes.
La personne la plus proche de moi à une production annuelle moyenne de 2500 kWh par an avec 3 kWc.
avec une production certainement essentiellement hors hiver.

Ça part d'un bon sentiment mais faire fabriquer des panneaux PV en Chine avec le bilan carbone qu'on connaît pour, au final, produire quelques kWh, c'est totalement contre-productif.

@amiral_sub, oui les voitures aussi, faut pas les faire fabriquer en Chine, ni les pièces qui les composent, ni les médicaments, et il faut aussi arrêter de leur vendre nos meilleurs produits, vins fromages, bois, viande, etc.
On devrait construire un grand mur très haut autour de la France.

Une protection douanière autour de l'Europe. Ça tombe bien, c'est le cas.

Dernière intervenante en date à la commission sur la souveraineté énergétique...
Au moins là, Mme Borne ne pouvait pas se cacher derrière "on ne le savait pas" ou "ça n'a jamais été un sujet"

Si globalement, il n'y a pas de surprise avec le fameux "en même temps" EnR ET Nucléaire. Je regrette, que encore une fois le côté stockage et revalorisation des matières nucléaires résultantes semblent loin d'être une préoccupation prioritaire.
ASTRID semblait être une coûteuse impasse... mais stocker des matières a aussi un coût. Il va bien falloir trouver une solution.

Rapport sur la baisse du débit des fleuves et du Rhône a écrit:Concernant le Rhône, les premières contraintes pourraient concerner les centrales nucléaires, avec la préconisation d’une baisse de production à certaines périodes, notamment pour les trois centrales (Tricastin, Saint-Alban, Bugey)

Qui a parlé d'intermittence ?

Baisse de production ne veut pas dire production = zéro, comme ce fut le cas pour certains moyens de production les 3 premières semaines du mois de décembre 2022... En fait, grâce à des simulations informatiques, on est actuellement capable de baisser la production de quelques pourcents durant le nombre d'heures nécessaires pour ne pas dépasser les limites réglementaires.

"Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 - Page 44 Empty Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030

Message par amiral_sub Mer 1 Mar - 8:47
Ça part d'un bon sentiment mais faire fabriquer des panneaux PV en Chine avec le bilan carbone qu'on connaît pour, au final, produire quelques kWh, c'est totalement contre-productif."

On ne va pas pouvoir se réfugier beaucoup plus longtemps derrière cet argument.
Les panneaux ne coûtent plus rien (200 balles !) Ils vont produire bien plus que quelques kWh, bien moins cher que les 24 c€/kWh français actuel, pendant 25 ans, et sur cette période leur impact CO₂ c'est juste que dalle.

Tout ça me rappelle les données jancoviciennes sur les éoliennes qui datent de 1998/99.

Un de nos problèmes c'est de continuer à projeter les chinois des années 95-2000, les ENR de 95-2000, la tech dans son ensemble idem... et c'est valable pour le nucléaire, mais dans le mauvais sens : c'est le nuke 2023 qui lui, ne va pas coûter DU TOUT le prix du nuke des années 90 .

Et pire : les gens de 2023 vont faire encore plus suer pour accepter le nuke actuel.

Tout le monde doit se mettre à jour.

Un bon champ éolien de "post 2023" c'est 16 MWc (!!!) par poteau, 60 % de facteur de charge (plus que le nuke français en 2022 ^^) , soit entre 24 et 16 fois plus par machine que dans les calculs initiaux de Janco.

Les panneaux solaires, c'est idem financièrement et en impact CO₂ par MWh produit.