Pour des aides luttant efficacement contre la pollution et le CO2

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Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 10:45

Ces taxes ... pourraient être utiles pour aider l'emploi,  en les redistribuant au moins partiellement pour aider ceux qui en ont plus besoin que d'autres.

Par exemple ça mettrait une MG Ve, plus ou moins au prix de ses  concurrentes.
La taxe perçue sur l'ensemble des importations, pourrait aider aux revenus les moins avantagés à changer leur C5 diesel. En bénéficiant d'une prime indexée sur leurs revenus, plus le revenu est élevé moins cette prime serait élevée.

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Message par Pixel Sam 8 Jan 2022 - 11:08

Haha, la doublette ! Dupont et Dupond. Je dirais même plus... Very Happy

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Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 11:19

Laughing

Pchittttt ...
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Message par LaurentB Sam 8 Jan 2022 - 12:06

Pour mon cas personnel, sans aide à l'achat, je n'aurais pas pris de VE.
Leur prix reste bien trop élevé pour justifier dans mon foyer d'y consacrer tant de ressources.

Habitant à la presque campagne, me rendant à 14 km à mon travail en périphérie de Lyon, j'aurais donc voyagé moteur froid sur l'immense majorité de mes trajets.
On sait tous ce que ça vaut niveau pollution directe car les normes se moquent de cet usage pourtant très répandu.

Du coup Renault aurait vendu bien moins de VE et n'aurait peut-être pas été encouragé à continuer à en développer, n'entraînant ainsi pas les autres constructeurs.
Du coup j'aurais continué à payer mon carburant aux rois du pétrole, creusant le déficit du commerce extérieur, les encourageant à aller pomper toujours plus loin et profond.

Là, je suis lourdement subventionné avec mes deux Zoé, mais je roule français (conçues et construites en France) et j'achète mon carburant à Enedis.
Il y a un certain retour sur investissement pour notre pays.

J'attends donc en complément une médaille de bon citoyen. Wink
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Message par RD150 Sam 8 Jan 2022 - 12:25

Heu, non tu n’achètes pas ton carburant à Enedis, de même que précédemment tu ne l'achetais pas au chauffeur du camion citerne. Razz
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Message par verhaeghe Sam 8 Jan 2022 - 12:46

Faisons l'expérience de pensée suivante : "R2D2 par le jeu d'amis influents se présente et devient notre nouveau président de la république, politique économique : taxation aux frontières à hauteur des écarts de compétitivité"

Voici selon moi ce qui se passe à très brève échéance :

0. Comment traite-t-on ce que l'on ne peut produire nous-mêmes et qui nous est indispensable (énergie, matière première) ?

1 il faut instaurer une comptabilité très complexe pour chaque objet importé fonction de sa chaîne de valeur. Prenons l'exemple d'un bête blue-jean :
- On part d'un champ de coton en Inde.
- Filage et tissage du coton au Pakistan.
- On passe du coton neutre à la toile bleue dans des usines chinoises.
- Bangladesh ou Tunisie pour l'assemblage.
- Délavage au Bangladesh.
Comment connaître, pour chaque produit, la quantité de travail agglomérée, la quantité de matière première consommée, la quantité de CO2 émis, la quantité de pollution émise...

2. Le pouvoir d'achat des Français décroîtrait très très fortement. Si le blue jean devait être intégralement fabriqué en France (il faudrait remplacer le coton par du chanvre) son coût serait entre 200 et 300 €... Tous les produits importés de la vie quotidienne subiraient ce genre d'augmentation... Un  smartphone ? quelques milliers d'euros !  Une voiture ? Premier prix à 50 000 € pour l'équivalent d'une Twingo.

3. Mesure de rétorsion de nos partenaires commerciaux qui taxent lourdement nos importations. Luxe, vins, voiture... Tous les emplois dans les services seraient fortement menacés.

Je peux continuer encore longtemps.

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Message par R2D2 Sam 8 Jan 2022 - 12:55

Bah il vous suffit de copier/coller les argumentaires des économistes néo-libéraux, ceux officiant dans les échos par exemple... Rassurez vous il existe une autre façon de faire de la prospective : je vous invite à consulter les écrits des économistes attérés par exemple...
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Message par Pixel Sam 8 Jan 2022 - 13:19

attérés ? scratch study What a Face

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Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 13:41

Relisez Marx
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Message par R2D2 Sam 8 Jan 2022 - 13:41

Désolé... Je voulais parler des économistes que l'on nomme hétérodoxes, par rapport à la doxa dominante actuelle : le néo libéralisme défendu par les économistes "orthodoxes". Parmi ces économistes, beaucoup se sont regroupés sous le nom "les économistes atterrés" : voici par exemple un de leurs ouvrages, que je recommande (publié par ATTAC) : https://france.attac.org/nos-publications/livres/article/ce-qui-depend-de-nous-manifeste-pour-une-relocalisation-ecologique-et-solidaire
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Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 13:42

Ils honorent Adam Smith et le libre marché, plutôt que les attérés


Dernière édition par COAXIAL le Sam 8 Jan 2022 - 13:45, édité 1 fois
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Message par verhaeghe Sam 8 Jan 2022 - 13:43

Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut pas agir pour relocaliser et/ou diminuer les importations ou réduire la pauvreté, mon propos est juste de dire qu'une pensée magique ne suffit pas.

Toutes les bonnes volontés peuvent venir au shift project pour se confronter concrètement à la mise en place d'une société basse émission. C'est très stimulant et cela rend humble : pas de solution magique, juste une somme considérable de changements à tous les niveaux, de l'infrastructure au comportements individuels et ce qui peut l'influencer.

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Message par COAXIAL Sam 8 Jan 2022 - 13:46

Antoine tu sais bien qu'il ne s'agit pas de pensée magique.
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Message par R2D2 Sam 8 Jan 2022 - 13:53

mon propos est juste de dire qu'une pensée magique ne suffit pas.
On est tout à fait d'accord ! C'est pourquoi des partis politiques (LFI : https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-produire-france/ ) ou des économistes reconnus (voir plus haut) se penchent dessus depuis des années, et proposent des solutions concrètes. Il y a aussi des gens (comme Jancovici) qui surfent sur les thèmes à la mode en culpabilisant monsieur tout le monde : tant mieux ! Plus il y a de monde mieux c'est (même si les motivations sont douteuses dans certains cas ! ) Very Happy
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Message par Sylv1 Sam 8 Jan 2022 - 14:25

Ça serait bien qu'un candidat à la prochaine élection présidentielle reprennent le plan de transformation du shift. Mais serait-il élu ?

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Message par fabien333 Sam 8 Jan 2022 - 15:29

Heureusement qu'il n'y a pas que LFI et les économistes attérés qui se penchent sur le problème, on serai vraiment mal sinon. Cool
J'allais dire que pour une fois j'étais d'accord avec Antoine sur son analyse quand à l'augmentation des taxes à l'importation proposé par notre camarde R2D2.....

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Message par Pixel Sam 8 Jan 2022 - 15:47

Heu... comment dire... "attérés", c'est une marque déposée par les économistes ou un adjectif français courant ?
Dans ce dernier cas, c'est "atterrés". Wink

À moins que ce soit "altérés" ou "éthérés"...

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Message par fabien333 Sam 8 Jan 2022 - 19:46

En effet, mais j'avoue ne pas savoir de quel club de gauche supplémentaire il s'agit...

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Message par Origami Lun 10 Jan 2022 - 2:45

@verhaeghe a écrit:Voici selon moi ce qui se passe à très brève échéance

À très brève échéance tu as sans doute raison, mais la noble politique n'est-elle pas d'abord et avant tout une question de long terme.

Première objection : au même tire que pour la question de l'euro dont les critiques d'une sortie nous annoncent qu'elle serait cataclysmique (au mentant allègrement au passage sur la question de la transformation de la dette souveraine), c'est à se demander comment nous arrivions seulement à vivre, nous Français, avant 1990 et l'explosion des décocalisations et l'effondrement industriel concomitant, consécutifs de l'abattement des frontières politiques et économiques (Traité de Maastricht, article 73B) ?

Seconde objection : il se trouve que la plupart des indicateurs macro-économiques, sinon tous sans exception, étaient meilleurs voire bien meilleurs AVANT ces orientations funestes, qu'APRÈS : déficits publics ; endettement souverain ; taux de chômage et taux d'emploi ; déficit commercial (tous les records viennent d'être enfoncés à ce niveau en 2021) ; part des secteurs primaire (agriculture) et secondaire (industrie) dans le PIB, vecteurs d'autosuffisance alimentaire et technologique par excellence, etc, etc. Oserais-je rajouter : niveau de prélèvements obligatoires qui défoncent tous les plafonds mondiaux, sans contrepartie notable (c'est un euphémisme) vu l'état effroyable de nos services publics : magistrature, "éducation" "nationale" (nous dégringolons tous les classements internationaux), hôpitaux, prisons. Bientôt je vous le signe, infrastructures (comme aux États-Unis)...

Troisième objection : le libre-échange est un pari perdu. Il consistait à croire fort naïvement que l'on abaisserait durablement le prix de produits manufacturés de faible valeur ajoutée, jusqu'alors fabriqués en France, sans voir que dans le même temps cette politique jetterait au chômage ou aux minima sociaux nos travailleurs, et que l'on continuerait indéfiniment de vendre à nos concurrents issus des sphères à basse pression salariale nos produits à forte valeur ajoutée. Que comptes-tu vendre très sérieusement à la Chine les prochaines décennies ? Des réacteurs nucléaires ? Des moyens porteurs ? Des TGV ? Des lancements orbitaux ? Des technologies de l'information ? Des voitures électriques et des batteries ! Soyons sérieux.

Quatrième objection : nos concurrents mondiaux n'ont pas attendu nos "mesures protectionnistes" pour en prendre eux-mêmes, bien avant nous et bien mieux que nous, en fait il ne les ont jamais réellement abandonnées, a contrario de nous autres candides. Quotas, restrictions d'exportations, lois idoines visant à empêcher le contrôle capitalistique d'entreprises nationales publiques ou privées, manipulation grossière du cours de leur monnaie, normes diverses et variées favorisant leurs produits nationaux au détriment de ceux étrangers, sont autant de moyens hétérodoxes permettant à ces nombreux pays, désormais parmi les premières puissances mondiales et pour cause, de prendre un avantage décisif sur nos pays ruinés financièrement, et délabrés moralement.

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Message par LaurentB Lun 10 Jan 2022 - 7:43

Quand l'effort sur le CO2, pour avoir une chance d'être efficace, devrait être régulé mondialement, voilà que la droite nationaliste, populiste et nostalgique s'en mêle et saura mieux faire que tout le monde.
Vivement également son euro-écu-franc. Laughing

Allez, encore un sujet duquel je me désabonne sans regret.
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Message par fabien333 Lun 10 Jan 2022 - 10:09

Après les solutions d’extrême-gauche on nous présente les solutions d’extrême-droite. On remarque d’ailleurs que les extrêmes se rejoignent sur de nombreux points.

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Message par COAXIAL Lun 10 Jan 2022 - 11:51

A défaut de solution d'extrême centre Laughing Laughing

De toute façon il faudra bien ruiner les pays riches pour que le ruissellement international commence, et que les pauvres puissent enfin tous acheter une Bugatti chiron


Dernière édition par COAXIAL le Lun 10 Jan 2022 - 12:06, édité 1 fois
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Message par R2D2 Lun 10 Jan 2022 - 12:04

A défaut de solution d'extrême centre
Oh celles là elles sont simples : surtout ne rien changer ! On va dans le mur, mais jusque là tout va bien pour nous ! lol!


Dernière édition par R2D2 le Lun 10 Jan 2022 - 13:54, édité 1 fois
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Message par Pixel Lun 10 Jan 2022 - 12:21

@COAXIAL a écrit:et que les pauvres puissent enfin tous acheter une Bugatti chiron
Ouais, tu vois comme tu es ! Tu prétends défendre les pauvres ?
Et pourtant, pour les pauvres, tu mets un "c" minuscule à Chiron.
Une Chiron au rabais, quoi.
Espèce de nanti, bobo, gauche caviar. lol!

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Message par COAXIAL Lun 10 Jan 2022 - 12:31

Tu devrait être content Pixel, tu pourras aussi en bénéficier.
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Message par Pixel Lun 10 Jan 2022 - 13:29

Pourquoi "aussi" ? Je ne vois pas ce que je ferais d'une Chiron, ni même d'une chiron. Razz

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