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Message par Zébulon Sam 12 Juin 2021 - 15:20

Après moult acrobaties neuronales, ma Zoe de 2014 upgradée en 2018 va laisser sa place à un Kia e-Soul Premium 64 kWh 2021.

C'est l'essai qui a rendu la chose tellement évidente.

Elle devrait être là pour la fin du mois.

... Commentaires à suivre

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Message par Pixel Dim 13 Juin 2021 - 9:45

Ah ça va te changer de la jamais contente ! Very Happy

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Message par Zébulon Dim 13 Juin 2021 - 13:51

Je vais passer à la toujours mécontente !

Le changement dans la continuité
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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 15:12

Il y a une chose qui m'interpelle à propos du E-SOUL / 2021 ... son chauffage :

Dans les documentations, on n'en parle pas. Il me semble évident que dans une voiture de ce prix, il y a forcément une PAC.
Tellement évident que je n'avais pas posé la question à la concession.

Et pourtant, dans les avis que l'on peut lire sur nos sites préférés, il est dit qu'il n'y a pas de PAC.

J'ai fini par poser la question au commercial qui m'assure qu'il y a une PAC (le chef d'atelier le confirme). Mais vu qu'il (le commercial) ne sait absolument pas ce qu'est une PAC, je suis un peu méfiant.

Je pose la question sur le site de KIA via un chat, et là on me dit "... il y a, bien sûr, une PAC sur le E-SOUL".

Mais le doute s'est insinué.

Qu'en pense l'honorable assemblée ici présente ?
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Message par R2D2 Lun 14 Juin 2021 - 15:39

Commentaire d'un possesseur de soul 64 kW sur les avis d' AP:
Le chauffage, même sans pompe à chaleur est immédiatement efficace, sans consommer beaucoup…
https://www.automobile-propre.com/voitures/nouveau-kia-soul-ev/avis/
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Message par Pixel Lun 14 Juin 2021 - 15:53

Il y a, bien sûr, une PAC sur le e-Soul.
La question est de savoir si elle est réversible pour assurer la fonction chauffage ou si elle ne sert que de climatisation pour refroidir l'habitacle.

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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 15:57

... Ah oui bien sûr ! Je vois le malentendu et ses gros sabots .... bien vu Pixel.

Par contre, quand j'ai posé mes questions au commercial et sur le site KIA, j'ai bien précisé que ma question était relative au chauffage.

Je vais faire confirmer ces réponses.
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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 16:20

Merci de me faire la conversation Pixel ... au bar du Soul (qui porte pourtant bien son nom), il n'y a pas grand monde.

C'est curieux car cette voiture me paraît vraiment de qualité. D'accord son look est un peu "space" mais je commence à lui trouver des qualités. L'intérieur est vaste, plutôt bien vitré et je ne parle pas de l'équipement.
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Message par Pixel Lun 14 Juin 2021 - 16:25

Il faut dire que son plus fervent fan (@teirhy) ne passe plus guère par ici !

J'ai trouvé ça :

"Ce que nous retenons principalement de la Kia e-Soul sont les mesures mises en place par les ingénieurs pour rendre les batteries (donc l’autonomie) aussi insensibles aux conditions climatiques que possible. Car par grand froid, cette autonomie… fond comme neige au soleil. D’une part parce que chauffer l’habitacle consomme de l’énergie, problème en partie résolu par une pompe à chaleur (en série sur la version 64 kWh) qui réinjecte dans l’habitacle la chaleur émise par le fonctionnement des batteries du moteur."

qui vient de là : https://gocar.be/fr/actu-auto/essais-auto/kia-e-soul-aussi-chouette-que-toutes-les-autres

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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 16:57

Merci Pixel !

Le problème est que selon les pays (et les années), les versions et équipements changent. En Belgique il y a notamment des sièges chauffants à l'arrière.

Du coup, c'est un peu le flou artistique.

teirhy que j'ai vu dans un essai qui date un peu disait effectivement le plus grand bien de sa Soul-EV, mais c'était une "vieille" version avec PAC.
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Message par RD150 Lun 14 Juin 2021 - 17:01

@Zébulon, plutôt que de prendre un e-Niro nous pensions aussi au Soul, mais les deux étant stationnés côte à côte, esthétiquement il n'y avait pas photo (même si le Niro reste... Bof), mais surtout l'encombrement au sol était identique à quelques centimètres près et le confort est plus ferme dans le Soul donc rédhibitoire pour Madame.
Mais si tu souhaites causer Kia, nous pourrons comparer le Soul avec le Niro --> Pas de PAC (chauffage), pas de mémoire des sièges, pas de détection d'angle mort pour la version française de ce dernier.
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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 18:56

@RD150

Merci pour ton retour. C'est vraiment flou cette histoire de PAC ... KIA France nous dit qu'il y a une PAC, la concession également, mais je vois plusieurs avis (dont le tien) qui disent le contraire.

Nous avons essayé dans la foulée le même matin un Kona, un Soul, puis un Niro (et aussi un Ë-C4, que l'on a rapidement mis de côté à cause de l'autonomie).

Dans le Kona, nous avions une sensation nette d'enfermement, dans le Niro un peu moins, et dans le Soul on a retrouvé de l'ouverture et de la lumière. C'est essentiellement cela qui joué. Pas de mémoire de siège (... dommage effectivement), mais un affichage tête haute.

Nous lui avons trouvé plus de personnalité, plus de vivacité. Elle est 20 cm plus courte, donc un brin moins lourde. Du coup, le coffre est plus petit, mais comme il est carré et plus haut, le Soul redonne un peu d'espace sur les côtés et en hauteur.

Dès que je l'ai, je vais le démonter entièrement pour voir ce qui produit du chauffage ! Allez Hop ! Un Kia e-Soul et qu'ça saute ! 1f528  Allez Hop ! Un Kia e-Soul et qu'ça saute ! 1f527  Allez Hop ! Un Kia e-Soul et qu'ça saute ! 1f529

Bon sang de bonsoir, j'en aurais le cœur net !
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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 19:17

Le commercial que j'ai mis sous forte pression et suspendu à un élastique m'envoie cela !

Allez Hop ! Un Kia e-Soul et qu'ça saute ! Image010

Bon, je ne sais plus quoi penser !... Il y aurait donc une PAC mais différente des PAC automobiles que l'on connait (type air/air) car elle récupérerait la chaleur intrinsèque de la motorisation.

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Message par Pixel Lun 14 Juin 2021 - 19:32

Trop petit. On ne lit pas.

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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 19:40

Ce serait donc une pompe à chaleur capillo-tractée,
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Dernière édition par Zébulon le Lun 14 Juin 2021 - 19:46, édité 1 fois
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Message par Pixel Lun 14 Juin 2021 - 19:45

Ouais ok. Autrement dit, pour qu'il y ait du chauffage, il faut que le moteur ait un mauvais rendement !

Je pense que ça donne juste un appoint. C'est peut-être juste un ventilateur ! Very Happy

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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 19:49

D'où l'ambiguïté ... Y a t-il une PAC ?

Oui, répond le constructeur, et il n'a pas tort.

Non, répondent les consommateurs avertis, et ils n'ont pas tort.
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Message par Pixel Lun 14 Juin 2021 - 20:02

On peut considérer qu'un ventilateur est une pompe.
Si ça pompe de l'air chaud pour réchauffer un habitacle froid, c'est une pompe à chaleur.

Pour ce qui est de la puissance de chauffe, si tu roules raisonnablement en consommant 15 kWh/100 avec une vitesse moyenne de 50 km/h, la puissance moyenne est de 7,5 kW.
Si le rendement du moteur est de 90 %, tu disposes de 750 W pour le chauffage.

Ça, c'est une moyenne. Si tu es coincé à l'arrêt dans un bouchon, tu n'as pratiquement pas d'énergie disponible.
Il faut donc une vraie PAC ou une grosse résistance ou les deux.

En revanche, sur voie rapide à 100 km/h, tu vas consommer 25 kWh/100, donc 25 kW.
Tu disposeras de 2,5 kW pour le chauffage.

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Message par Passant_Mbr Lun 14 Juin 2021 - 21:08

Mais sur une voie rapide le flux d'air plus important sur les surfaces vitrées ne derobe-t-il pas plus de calories à l'habitacle, peut-être au-delà de l'augmentation de la puissance de perte ? ( je devrais sans doute dire: plus d'entropie)
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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 21:12

Quand a t-on besoin d'autonomie ? c'est quand on va loin. Et quand on va loin, on roule généralement plus vite que d'habitude car on roule sur des routes rapides. Or en regardant tes calculs, on voit que c'est à ce moment que la voiture "recrache" en quantité suffisante de l'énergie disponible (et réutilisée) pour le chauffage. Paradoxalement, ce système est peut-être plus vertueux qu'une PAC air/air classique au moment où cela est le plus intéressant.

Et puis, dans les autres cas, déplacements courts, vitesse moyenne faible, on consomme plus.

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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 21:21

Un vieux plombier à la fin du siècle dernier me disait que pour estimer les besoins de chauffage dans une maison normale (comprendre peu ou pas isolée), il considérait qu'il fallait apporter 50 W par m3 pour calculer la puissance de la chaudière. J'ai longtemps utilisé cette règle de calcul et je suis maintenant passé à 25 W pour une estimation rapide.

Pixel calcule un déchet énergétique réutilisable de 2500 w à 100 km/h. C'est largement suffisant pour chauffer les 3 ou 4 m3 de l'habitacle d'une voiture en couvrant les fortes déperditions dues au vitrage.
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Message par RD150 Lun 14 Juin 2021 - 21:28

@Zébulon a écrit:Dès que je l'ai, je vais le démonter entièrement pour voir ce qui produit du chauffage !

Pas besoin d'en arriver là, tu soulèves le capot (ce que tu peux déjà faire avec celui du garage) et tu constates si grand vide ou pas et des tuyauteries qui semblent avoir été shuntées à "l'arrache", un peu comme cela :

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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 23:24

Je vais à la concession demain pour faire quelques signatures. J'en profiterai pour demander qu'on soulève le capot du modèle en exposition (64 kWh).

A propos de vides sous les capots des KIA (et HYUNDAI), voici un lien pour les utiliser de façon utile :

https://www.frunk.at/produkt/frunk-vario-niro/
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Message par Zébulon Lun 14 Juin 2021 - 23:51

Dans la série "... Mais non, je vous assure que cette histoire de PAC dans la SOUL ne me préoccupe pas plus que ça ..." :

https://www.avem.fr/2020/06/10/hyundai-et-kia-ameliorent-lefficacite-des-ve-grace-a-une-nouvelle-pac/
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Message par RD150 Mar 15 Juin 2021 - 7:57

Pour l'équipement de coffre avant (j'en parle dans un autre sujet) j'avais commencé à préparer des pièces d'adaptation pour le faire moi même mais n'ayant pas trouvé de contenant suffisamment solide ou esthétique, j'ai passé commande sur ce site, justement (la partie paiement est d'ailleurs assez folklorique si tu n'utilises pas paypal).

Pour l'efficacité du chauffage avec/sans PAC, les utilisateurs semblent unanimes pour dire que sur grand parcours l'impacte est très faible, j'attends de voir par moi-même l'hiver prochain.

Photo du e-niro avec PAC, pour avoir un élément de comparaison :
Allez Hop ! Un Kia e-Soul et qu'ça saute ! Captu210
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