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Analyse Tesla / SpaceX / Elon Musk et finalement, rejet du "solutionisme" voire du VE en général par Aurélien ?

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Message par Leonvon Ven 14 Jan 2022 - 11:30

Je viens de découvrir ce fil et les premières réactions s'inquiétant de la croissance démographique en Afrique.
Et à contrario j'ai lu ici plutôt la peur du phénomène inverse dans le reste du monde : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les détails sont accessibles aux abonnés CI (où dans l'hebdo en kiosques) qui cite pas mal de données intéressantes, sinon inquiétantes...

Leonvon

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Message par COAXIAL Ven 14 Jan 2022 - 13:24

Depuis le temps que l'Afrique innonde la planète de mammifères du genre homo, c'est pas prêt de s'arrêter.

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Message par fabien333 Ven 14 Jan 2022 - 14:01

d'un système de répartition on passera simplement à un système de capitalisation.

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Message par amiral_sub Ven 14 Jan 2022 - 15:45

tout à fait!
Sans immigration en France, immigration qui diminue et qui n'est pas prête d’augmenter vu les programmes des différents candidats à la présidentielle, le système par répartition ne sera pas tenable et il faudra basculer en système par capitalisation
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Message par verhaeghe Ven 14 Jan 2022 - 16:15

d'un système de répartition on passera simplement à un système de capitalisation
A ton avis, que ce passe t il quand il y a moins de travailleurs et plus de retraités?

Je ne suis pas économiste mais voici selon moi pourquoi le changement entre répartition et capitalisation ne change rien au problème voir même l'aggrave:
=> Les pauvres sont encore plus pauvre puisque la capitalisation dépend de ta capacité d'épargne alors que la retraire dépend de ta capacité de travail. Nécessité de recourir à la solidarité familiale, pression accrue sur les jeunes
=> la productivité des travailleurs doit impérativement augmenter ou alors il est nécessaire de recourir à l'immigration. Le Japon s'est lancé à fond dans la robotisation à cause de cela
=> Une pénurie de main d'oeuvre s'installe rendant le pays très peu compétitif vis à vis de l'international


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Message par fxmx86 Ven 14 Jan 2022 - 16:59

Antoine a écrit:C'est Gilbert Montagnier qui alimente ton news feed?
R2D2 je savais, mais là, même Antoine propage du fake parce qu'il l'a vu dans les news de Google et du coup, il en remet une couche, même si un gars qui passe 2h TLJ à regarder TSLA lui dit que non ?!? Tout se perd, ma bonne dame Smile

Elon est assez chargé avec ces x startups, pas besoin de prendre de ces ressources (temps/financières/humaines/techniques/...) pour faire des gadgets que d'autres font déjà pas trop mal...
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Message par R2D2 Ven 14 Jan 2022 - 18:42

Élon est surtout surchargé par le temps passé à écrire des c... sur Twitter comme démontré un peu plus haut, une fois de plus (ce qui, comme chacun sait, lui a déjà valu des déboires avec les autorités) ! 🤣
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Message par Pixel Ven 14 Jan 2022 - 18:57

Moi aussi, je découvre ce sujet, alors faites gaffe à ce que vous dites à l'orthographe ! Razz

La vidéo du sujet initial n'est plus disponible. Ça limite singulièrement l'intérêt du sujet.
Bon, ceci dit, je ne regarde que rarement les vidéos... Wink

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Message par fabien333 Sam 15 Jan 2022 - 16:20

@Antoine, je ne suis pas étonné que tu répondes comme cela en fonction de tes valeurs que je ne partage pas.
Ceci dit, je ne vois pas de rapport entre la capitalisation et la nécessité de recourir à la solidarité familiale ou la pression accrue sur les jeunes. C'est plutôt le système actuel rigide par répartition qui t'oblige à partir pas avant tel âge et pas avant tant de trimestres.
Pas de rapport non plus entre productivité et capitalisation. La productivité a un rapport avec l’économie globale du pays mais pas forcément avec la capitalisation qui, elle, est individuelle.
Quand à ton hypothétique pénurie de main d’œuvre, il suffit de regarder les chiffres de l'anpe pour affirmer qu'il n'y a absolument aucune pénurie.

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Message par verhaeghe Sam 15 Jan 2022 - 23:59

@Antoine, je ne suis pas étonné que tu répondes comme cela en fonction de tes valeurs
Un raisonnement honnête se doit de ne pas être orienté par tes valeurs/convictions




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Message par Origami Dim 16 Jan 2022 - 4:12

Un raisonnement basique consistant à trouver une solution à la dénatalité qui frappe partout en Europe serait de mener d'abord et avant tout une véritable politique de natalité, puissamment incitative, en l'englobant dans une politique plus générale, moins fondée sur l'individualisme jouisseur et le consumérisme.

Le même type de raisonnement devrait conduire les pays qui souffrent socio-économiquement des effets d'une natalité bien trop élevée de chercher à la réduire, en lieu de continuer à l'encourager. La Chine l'a fait, et voyons son niveau de développement à présent.  

Il me semble que le débat sur la retraite par répartition/capitalisation est un faux problème. Si un peuple est attaché à son modèle social et considère qu'il est vitale de continuer de donner une retraite décente et pas trop tardive à ses aînés, alors on y met les moyens, d'où qu'ils peuvent provenir de la richesse nationale.

De ce point de vue j'aimerais que l'on me démontre, pour me prouver de la faillite prétendue de notre système, que la croissance du PIB et de la productivité en France ces quatre dernières décennies a crû moins vite que ne se renversait le rapport actif/retraité. Or je connais la réponse...

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Message par Pixel Dim 16 Jan 2022 - 8:47

Ce message n'a rien à voir avec le sujet du fil de discussion.
Fil qui n'a, lui-même, pas grand chose à voir avec le thème du forum, à savoir la Zoé, les VE Renault et, accessoirement les autres VE.
De plus, la vidéo initiale n'est plus disponible.

Je verrouille donc le sujet.

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