Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
J'ai retrouvé.
stef44- Messages : 4098
Date d'inscription : 07/04/2015
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
L'Allemagne par la voix de son probable futur chancelier "repense l'énergie" en actant le fait qu'il va falloir investir dans les centrales gaz pour viabiliser sa transition :
https://www.challenges.fr/monde/allemagne-de-nouvelles-centrales-a-gaz-indispensables-pour-la-securite-energetique-dit-scholz_786567?xtor=RSS-32
Comment dit-on merci en russe...?
https://www.challenges.fr/monde/allemagne-de-nouvelles-centrales-a-gaz-indispensables-pour-la-securite-energetique-dit-scholz_786567?xtor=RSS-32
Comment dit-on merci en russe...?
Origami- Messages : 620
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Bigfoot- Messages : 16652
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Bien vu Bigfoot.
Un peu de psychologie de comptoir... AMHA les Allemands associent au plus profond d'eux-même le nucléaire avec la deuxième guerre mondiale et l'aboutissement de l'horreur technologique.
Un peu comme un alcoolique reconverti qui ne boit plus que de l'eau, les Allemands ne sont pas complètement rationnels quand cela touche à une technologie pouvant servir à la guerre.
Un peu de psychologie de comptoir... AMHA les Allemands associent au plus profond d'eux-même le nucléaire avec la deuxième guerre mondiale et l'aboutissement de l'horreur technologique.
Un peu comme un alcoolique reconverti qui ne boit plus que de l'eau, les Allemands ne sont pas complètement rationnels quand cela touche à une technologie pouvant servir à la guerre.
verhaeghe- Messages : 3192
Date d'inscription : 18/07/2017
R2D2- Messages : 3228
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Psychologie de comptoir, suite : il en est exactement de même pour les Français et sans doute pour pas mal d'autres peuples.
D'ailleurs, les confusions ne se limitent pas au militaire et à l'énergie.
Autrefois on passait un examen par RMN (Résonance magnétique nucléaire).
Aujourd'hui, comme disait Molière, nous avons changé tout cela.
Nous passons une IRM (Imagerie par résonance magnétique).
D'ailleurs, les confusions ne se limitent pas au militaire et à l'énergie.
Autrefois on passait un examen par RMN (Résonance magnétique nucléaire).
Aujourd'hui, comme disait Molière, nous avons changé tout cela.
Nous passons une IRM (Imagerie par résonance magnétique).

Dernière édition par Pixel le Ven 21 Jan 2022 - 10:02, édité 1 fois
_________________
Aussi en Nissan Ariya. Producteurs de pétrole, je ne roule plus pour vous.
(Ah, depuis le temps que je voulais écrire ça...)
Pixel- Administrateur
- Messages : 31450
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Excellentes explications sur les problématiques actuelles de production d'électricité en France
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/la-polemique/nicolas-doze-reseau-electrique-le-gendarme-du-nucleaire-frappe-fort-20-01_VN-202201200203.html
Tout cela a été géré à la petite semaine. Je découvre des problématiques de production de combustible, de retraitement des déchets, avec en plus le Covid qui a bouleversé les agendas de maintenance des centrales et des défauts dans 4 réacteurs.
L'état vient de réaliser le problème : comment la France a gâché toute son expertise dans le domaine
Pourvu tout cela soit désormais pris au sérieux.
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/la-polemique/nicolas-doze-reseau-electrique-le-gendarme-du-nucleaire-frappe-fort-20-01_VN-202201200203.html
Tout cela a été géré à la petite semaine. Je découvre des problématiques de production de combustible, de retraitement des déchets, avec en plus le Covid qui a bouleversé les agendas de maintenance des centrales et des défauts dans 4 réacteurs.
L'état vient de réaliser le problème : comment la France a gâché toute son expertise dans le domaine
Pourvu tout cela soit désormais pris au sérieux.
amiral_sub- Messages : 6173
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Le saviez vous ?
Les Français crament en moyenne 13 % de leurs revenus pour faire le plein !
https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-energie-2021/3-depenses-en-energie
Les Français crament en moyenne 13 % de leurs revenus pour faire le plein !
https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-energie-2021/3-depenses-en-energie
amiral_sub- Messages : 6173
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Bizarre. Moi je vois 8,9 % en 2019 sur le troisième graphique.
Et ce n'est pas pour faire le plein de la voiture. C'est toutes énergies confondues.
C'est la courbe en pointillés rouges et avec l'échelle de droite.
C'était 11,9 % mais en 1985.
Et ça se répartit à peu près moitié-moitié entre l'habitation et la voiture.
Ça ne fait donc que 4,5 % du budget pour faire le plein de la voiture.
Et ce n'est pas pour faire le plein de la voiture. C'est toutes énergies confondues.
C'est la courbe en pointillés rouges et avec l'échelle de droite.
C'était 11,9 % mais en 1985.
Et ça se répartit à peu près moitié-moitié entre l'habitation et la voiture.
Ça ne fait donc que 4,5 % du budget pour faire le plein de la voiture.
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Aussi en Nissan Ariya. Producteurs de pétrole, je ne roule plus pour vous.
(Ah, depuis le temps que je voulais écrire ça...)
Pixel- Administrateur
- Messages : 31450
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 75
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Je vois la même chose que Pixel.
Les graphes suivants sont trompeurs. Attention à l’analyse. On a l’impression que les dépenses des ménages sont constantes depuis 10 ans. Sauf que certains déménagent vers des logements mieux isolés (et plus petits).
Ceux qui ne peuvent pas déménager ou isoler voient leur dépenses exploser. Idem pour les carburants.
Les graphes suivants sont trompeurs. Attention à l’analyse. On a l’impression que les dépenses des ménages sont constantes depuis 10 ans. Sauf que certains déménagent vers des logements mieux isolés (et plus petits).
Ceux qui ne peuvent pas déménager ou isoler voient leur dépenses exploser. Idem pour les carburants.
zadene- Messages : 1147
Date d'inscription : 04/01/2018
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Exact, j'avais mal interprété le graphique.
amiral_sub- Messages : 6173
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Le problème avec ce genre de statistique globale, c'est qu'il y a de gros écarts en fonction des situations.
Le foyer qui chauffe au fioul et qui doit faire beaucoup de kilomètres pour travailler est souvent le foyer qui habite dans un milieu rural et qui a des revenus en dessous de la moyenne.
Je pense que pour beaucoup de foyers, on est largement au-dessus de ces 13 % (chauffage + déplacement).
Personnellement, je contribue à faire baisser largement ce pourcentage : revenu confortable, voiture électrique + chauffage au bois, que je coupe moi-même... Ma facture énergétique globale représente environ 2 %.
Le foyer qui chauffe au fioul et qui doit faire beaucoup de kilomètres pour travailler est souvent le foyer qui habite dans un milieu rural et qui a des revenus en dessous de la moyenne.
Je pense que pour beaucoup de foyers, on est largement au-dessus de ces 13 % (chauffage + déplacement).
Personnellement, je contribue à faire baisser largement ce pourcentage : revenu confortable, voiture électrique + chauffage au bois, que je coupe moi-même... Ma facture énergétique globale représente environ 2 %.
Zal'M- Messages : 2784
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
en moyenne l'humain a une couille et un sein (
scilabus)

caillou- Messages : 758
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
@Zal'm : Ce n'est pas 13 % mais 8,9 %
On pourrait prendre la médiane qui est plus représentative mais j'ai peur qu'elle joue en ta défaveur.

On pourrait prendre la médiane qui est plus représentative mais j'ai peur qu'elle joue en ta défaveur.
fabien333- Messages : 4673
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 43
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Reportage intéressant hier soir sur les points positifs et négatifs du nucléaire et de l'éolien :
https://www.france.tv/france-5/sur-le-front/3147415-nucleaire-eoliennes-des-voisins-encombrants.html
https://www.france.tv/france-5/sur-le-front/3147415-nucleaire-eoliennes-des-voisins-encombrants.html
R2D2- Messages : 3228
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 70
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Ils en ont fait de belles visites !
Par contre le discours et la musique angoissante...
On peut faire le même genre de montage sur gaz, charbon, pétrole, solaire, hydraulique, géothermie... voire n'importe quelle usine industrielle... qui sera géante, dangereuse et sale.
"si vous rentrez la dedans vous auriez une exposition léthale" (18min50)
Oui oui, et si on rentre dans le four d'une usine quelconque, on meurt aussi.
Pas même une introduction ou conclusion sur la gravité du réchauffement climatique à mettre en regard des points qui sont soulevés.
Tout ça aurait pu être autrement plus instructif.
Dénoncer des points négatifs est louable, mais ne faut-il pas alors, a minima, mentionner les soucis des alternatives (dont la décroissance pourrait faire partie d'ailleurs) ?
Par contre le discours et la musique angoissante...
On peut faire le même genre de montage sur gaz, charbon, pétrole, solaire, hydraulique, géothermie... voire n'importe quelle usine industrielle... qui sera géante, dangereuse et sale.
"si vous rentrez la dedans vous auriez une exposition léthale" (18min50)
Oui oui, et si on rentre dans le four d'une usine quelconque, on meurt aussi.

Pas même une introduction ou conclusion sur la gravité du réchauffement climatique à mettre en regard des points qui sont soulevés.

Tout ça aurait pu être autrement plus instructif.
Dénoncer des points négatifs est louable, mais ne faut-il pas alors, a minima, mentionner les soucis des alternatives (dont la décroissance pourrait faire partie d'ailleurs) ?
caillou- Messages : 758
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Autre documentaire, beaucoup plus fouillé et documenté :
https://www.arte.tv/fr/videos/098818-000-A/nucleaire-une-solution-pour-la-planete/
https://www.arte.tv/fr/videos/098818-000-A/nucleaire-une-solution-pour-la-planete/
Dernière édition par R2D2 le Jeu 31 Mar 2022 - 10:28, édité 1 fois
R2D2- Messages : 3228
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 70
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Le même sur youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=6EBm2vWxe4o
La quasi totalité des commentaires sont très critiques. Ça a l'air dans la même veine que le docu précédemment proposé ("vu et revu", parti pris, "à charge", musiques angoissantes, très pro Allemagne sans considération de leur CO2...)
https://www.youtube.com/watch?v=6EBm2vWxe4o
La quasi totalité des commentaires sont très critiques. Ça a l'air dans la même veine que le docu précédemment proposé ("vu et revu", parti pris, "à charge", musiques angoissantes, très pro Allemagne sans considération de leur CO2...)
caillou- Messages : 758
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Ces critiques sont prises en compte dans le docu, encore faut il le regarder ! Son but n'est pas forcément de dire si c'est bien ou mal, mais de souligner que compte tenu de l'importance vitale (dans tous les sens du terme) de ce débat il devrait faire l'objet d'un débat suivi d'un référendum (dont ont manifestement très peur les politiques comme les "experts", on se demande pourquoi ! ) 

Dernière édition par R2D2 le Jeu 31 Mar 2022 - 10:27, édité 1 fois
R2D2- Messages : 3228
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 70
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
C'est clairement à charge mais pas le temps de tout voir...
"Mais le nucléaire ce sont aussi des rejets radioactifs dans l'environnement" > Ah bon ?
Ce qui émet le plus de déchets radioactifs ce sont les rejets des centrales au charbon, et oui le charbon contient des éléments radioactifs, voir ici
"Atteignent un âge critique" : non elle sont conçu dès le début pour durer "au moins" l'âge qu'elles commencent à avoir maintenant donc rien de dramatique, comme si on jetait son téléphone ou sa voiture quand la garantie se termine...
Oui enfin bon, un sujet comme ça fait par des Allemands, comment dire...
"Mais le nucléaire ce sont aussi des rejets radioactifs dans l'environnement" > Ah bon ?
Ce qui émet le plus de déchets radioactifs ce sont les rejets des centrales au charbon, et oui le charbon contient des éléments radioactifs, voir ici
"Atteignent un âge critique" : non elle sont conçu dès le début pour durer "au moins" l'âge qu'elles commencent à avoir maintenant donc rien de dramatique, comme si on jetait son téléphone ou sa voiture quand la garantie se termine...
Oui enfin bon, un sujet comme ça fait par des Allemands, comment dire...
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130 et d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 5856
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 52
Localisation : Essonne (91)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Et puis ce documentaire ne manque pas comme à l’accoutumée de marteler que l’Allemagne, sous prétexte que son mix électrique a vu une pénétration importante des ENR-I les 15 dernières années, serait sur la bonne voie de la transition énergétique, en sous-entendant que ses voisins n’y seraient pas eux, et donc qu’elle serait un modèle à suivre, « oublie » juste de rappeler que l’intensité carbone d’un kWh allemand est près de 10x supérieure à celui produit en France… Mensonge par omission !
Origami- Messages : 620
Date d'inscription : 06/07/2020
Age : 43
Localisation : Oise
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Et c'est pas les pro nuk qui disaient qu'il ne fallait pas opposer nucléaire et ENR ??? Et bien dis donc !
De toute façon l'objectif est d'augmenter la part des ENR dans notre mix quoi qu'en pense les uns et les autres.
De toute façon l'objectif est d'augmenter la part des ENR dans notre mix quoi qu'en pense les uns et les autres.
fabien333- Messages : 4673
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 43
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Au vu des commentaires inappropriés ci dessus, il semble que personne n'ait regardé l'intégralité du documentaire. Dont acte... En tout état de cause ce n'est ni surprenant ni inquiétant, ce docu étant destiné à informer le public qui se pose des questions, et non les convaincus pour ou contre : si les premiers prendront le temps de le regarder dans son intégralité et de l'analyser, les seconds de toutes façons sont convaincus d'avoir raison (et je sais de quoi je parle ! ) donc...
Dernière édition par R2D2 le Jeu 31 Mar 2022 - 10:26, édité 2 fois
R2D2- Messages : 3228
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 70
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Excellent documentaire que j'avais regardé, en direct et en entier.

PaRadis- Messages : 1518
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 63
Localisation : Jégun, Gers
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
Pardon, j'avais édité mon message entre temps pour souligner qu'il ne concernait que 2 des commentaires précédents... Et merci pour la rectification, il s'agit en effet d'un documentaire, pas d'un reportage ! 

Dernière édition par R2D2 le Jeu 31 Mar 2022 - 11:42, édité 1 fois
R2D2- Messages : 3228
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 70
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030
@R2D2
En effet c'est comme les conseils ... ça ne sert à rien.
Car ceux qui en ont besoin, de toute façon feront à leur idée.
Et ceux qui n'en ont pas besoin, eux savent déjà.
La on sait pas, certains croient savoir, mais personne ne sait.
En effet c'est comme les conseils ... ça ne sert à rien.
Car ceux qui en ont besoin, de toute façon feront à leur idée.
Et ceux qui n'en ont pas besoin, eux savent déjà.
La on sait pas, certains croient savoir, mais personne ne sait.
COAXIAL- Messages : 3916
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 64
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
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