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Repenser l'énergie entre 2020 et 2030

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Message par scarred Mar 14 Sep 2021 - 9:33

ils s'inquiètent de la décroissance ?

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Message par Léonard Mar 14 Sep 2021 - 11:34

Non, ils s'inquiètent de la compétitivité de leurs industries, tout simplement.

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Message par scarred Mer 15 Sep 2021 - 8:40

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compétitivité c'est fini tout ça
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Message par COAXIAL Jeu 16 Sep 2021 - 10:19

De la décroissance compétitive
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Message par scarred Jeu 16 Sep 2021 - 11:08

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Message par amiral_sub Jeu 16 Sep 2021 - 11:09

la décroissance de la production d'électricité va poser de gros gros problèmes. C'est meme étonnant de voir des conducteurs de VE s'en réjouir
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Message par scarred Jeu 16 Sep 2021 - 11:20

on parle de décroissance d'énergie globale, moins de VT, moins de pétrole donc moins d'énergie et beaucoup moins de pollutions...
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Message par amiral_sub Jeu 16 Sep 2021 - 13:50

j'ai beau relire, il s'agit bien de décroissance de la production électrique.
Vivement les blackout, j'entends deja les marxistes en short qui accuseront "l'ultra liberalisme"
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Message par COAXIAL Jeu 16 Sep 2021 - 14:52

Comptez pas me voir en short .

Avec mes cannes de s'rin Suspect


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Message par Origami Jeu 16 Sep 2021 - 15:53

Pourtant tous les gestionnaires de réseaux projettent une augmentation substantielle de la consommation d’électricité dans les années et décennies qui viennent. Même RTE a dû réviser dernièrement ses anticipations jusqu’alors très mesurées et dont je ne peux m’empêcher de penser qu’elles étaient avant tout dictées par des considérations politiques. Il fallait en effet sauver la transition française absurde, et pour la sauver qu’elle fut rendue compatible avec une hausse très modérée, voire pas de hausse du tout comme c’était alors envisagé contre toutes les évidences.

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Message par COAXIAL Jeu 16 Sep 2021 - 15:59

Les augmentation.s de consommation d'énergie en France
Sont dues, à l'augmentation de la population et l'augmentation des besoins de cette population.
Pour faire fructifier économiquement les marchés, il faut générer des besoins en suscitant des envies, au plus grand nombre de consommateurs possible ...
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Message par Zal'M Jeu 16 Sep 2021 - 15:59

Après une décennie de délocalisation, la tendance de la consommation était bien à la baisse. Mais c'est la limite des statistiques de projections basé sur l'historique... elles ne peuvent pas tenir compte des ruptures futures : Électrification du transport, relocalisation, réchauffement climatique (équipement de clim qui va exploser), ...
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Message par Origami Jeu 16 Sep 2021 - 16:03

La population croît, les besoins ne semblent pas vouloir décroître, et on va vers une électrification de ces derniers. Croire dans ces conditions que la consommation électrique va baisser est un pari osé. Perso je reste convaincu d’une chose, c’est que si la consommation énergétique doit baisser dans les années qui viennent, ce ne sera pas volontaire. Ce sera nécessairement le résultat d’un collapsus, économique, ou géopolitique. Ou les deux.


Dernière édition par Origami le Jeu 16 Sep 2021 - 16:04, édité 1 fois

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Message par COAXIAL Jeu 16 Sep 2021 - 16:04

Sans oublier, la 5g qui va augmenter les besoins des consommateur de trucs superficiels, tout en augmentant le besoins de confort pour consulter au frais vidéos et jeux débiles à souhaits .

Mon jeu préféré c'est les pieds dans l'eau.
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Message par Origami Jeu 16 Sep 2021 - 16:13

La chose inquiétante pour l’avenir (relativement proche) est la conjugaison de deux faits concomitants : la hausse prévisible de la consommation d’électricité ; la baisse tendancielle des capacités installées pilotables. Qui plus est, cette conjonction ayant lieu simultanément partout en Europe.

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Message par Léonard Jeu 16 Sep 2021 - 17:28

@Origami a écrit:Pourtant tous les gestionnaires de réseaux projettent une augmentation substantielle de la consommation d’électricité dans les années et décennies qui viennent.

@COAXIAL a écrit:Les augmentation.s de consommation d'énergie en France
Sont dues, à l'augmentation de la population et l'augmentation des besoins de cette population.

Comment brouiller le message. En fait l'amalgame entre énergie et électricité sert à quelques activistes. Vous savez que le développement des VE augmente la consommation électrique et tend a diminuer la consommation énergétique ? Alors, l'augmentation de la consommation énergétique n'est pas corrélée à l'augmentation de la population. A certaines périodes elle est supérieure, à d'autres elle tend à diminuer. Quant à la consommation électrique, elle va dépendre des reports à partir du trio charbon, gaz, pétrole vers l'électricité. En France, plus il y a de report et moins on rejette de gaz à effets de serre et de particules fines. Donc, on préserve des vies et de la biodiversité.

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Message par COAXIAL Jeu 16 Sep 2021 - 17:47

OK d'énergie et surtout d'électricité
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Message par Origami Jeu 16 Sep 2021 - 19:43

@Léonard a écrit:l'augmentation de la consommation énergétique n'est pas corrélée à l'augmentation de la population.

Sauf en 2020 et 2008, années de crise économique planétaire, la consommation d’énergie par tête (en moyenne mondiale) n’a cessé de croitre ces dernières décennies. Partant, comme la population mondiale augmente, l’augmentation de la consommation globale d’énergie ne peut que lui être corrélée (p.14) :

https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2021-full-report.pdf

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Message par Léonard Hier à 13:10

Non, elle n'est pas corrélée. Si elle est corrélée, cela veut dire que quand la population augmente de X%, la consommation d'énergie augmente de manière proportionnelle. Or, on a un second phénomène, il y a, sauf les années de crises, une augmentation des dépenses énergétiques de la population. Ce qui veut dire que si la population était stable, la dépense énergétique augmente quand même. Donc, la dépense énergétique est corrélée à l'augmentation de la dépense énergétique individuelle ET à l'augmentation de la population.

D'après plusieurs spécialistes, on pourrait intervenir sur le premier terme de l'équation. Par exemple, l'électrification du transport diminue automatiquement la dépense énergétique. Mais, il y aurait aussi l'interdiction des SUV puisqu'ils consomment environ 30% de plus que les breaks a volume équivalent. On pourrait vivre aussi bien que l'on vit, donc avec le même niveau de vie, mais en dépendant 20 à 30% de moins d'énergie, en modifiant peu de choses. Par exemple, rouler moins vite. Ou chauffer un peu moins son habitat, mais aussi mieux l'isoler. Ou...

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Message par R2D2 Hier à 13:50

Ou... : Il faudrait déjà et surtout que EDF cesse son lobbying tous azimuts visant à faire passer un maximum de foyers au tout électrique (dernier exemple en date, le nouveau calcul de la performance énergétique des logements, un véritable scandale)
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Message par Léonard Hier à 13:52

C'est vrai, il vaut mieux qu'ils continuent à produire un max de CO2... N'est-ce pas ?

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Message par R2D2 Hier à 13:57

Vous savez très bien ou est le scandale : des logements bien isolés chauffés grâce à des poêles à pellets de dernière génération déclassés parce qu'ils devraient l'être par des convecteurs électriques par exemple...


Dernière édition par R2D2 le Sam 18 Sep 2021 - 14:00, édité 1 fois
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Message par Léonard Hier à 14:00

Oui, nous savons très bien où est le scandale. Il est dans la pollution irresponsable de notre atmosphère et de notre environnement qui génère des millions de morts chaque année. Et préférer celle-ci car on a une peur irraisonnée du nucléaire est irresponsable vis-à-vis des générations futures.

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Message par R2D2 Hier à 14:02

Peur irraisonnée, vraiment ? Vous êtes pitoyable dans votre défense de ce modèle qui va fort heureusement  disparaitre à moyen terme... Et vous vous gardez bien de parler de la gestion des déchets bien entendu !
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Message par COAXIAL Hier à 14:06

Les arbres continueront de pousser pour faire des poutres et des planches avec les troncs, et du bois de chauffage avec les branchages, qu'il n'y aura plus d'uranium et autres minerais énergétiques exploitables sur terre .

Enfin des planches s'il reste des primates assez évolués, sur la planète des singes.
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Message par Sierra38 Hier à 18:18

Les arbres ne poussent pas assez vite par rapport à leur utilisation débridée... Il n'y a qu'à voir les milliers de km² qui disparaissent chaque année en Amazonie...

Après, se jeter à la face ("vous êtes pitoyables") les arguments, je ne vois pas l'intérêt...

Un développement des ENR est à souhaiter, raisonné lui aussi, est à souhaiter... Pas la gabegie actuelle, sponsorisée à grands coups de millions pour des solutions non viables / nuisibles à l'environnement / nuisibles à ceux qui les subissent.

Et comme je l'ai déjà dis, que le nucléaire reste sous la gestion des Etats, et non délégué à des sociétés privées... Et qu'il évolue vers des systèmes plus efficients.
Pour les déchets, on savait faire, puis vitrification, et enfouissement. Pas l'idéal, mais c'est le choix de tomber de Charybde en Scylla... Chacun choisit ce qu'il veut évidemment Wink
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