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Message par Pixel Lun 1 Mar 2021 - 17:29

Une réponse bateau sur le VE, c'est mal barré. Arrow Arrow Arrow

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Message par axme Lun 1 Mar 2021 - 17:44

J'ai le film également et c'est assez édifiant de voir comment les industriels arrivent à manipuler les foules par la désinformation.

Il en va de même avec les politiciens au travers des médias.
Lorsque l'on prend la peine de gratter un peu on lève de sacrés lièvres. Wink
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Message par Positron Mar 2 Mar 2021 - 6:57

Encore une étude (en anglais) de T&E qui vient enfoncer le clou VE vs VT...
Certes, il faut des métaux et de l'énergie pour produire une batterie mais il en faut aussi beaucoup pour extraire le pétrole, le transporter, le raffiner, le distribuer... c'est généralement oublié par les amateurs de fumantes...

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Ça va finir par se savoir !

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Message par philouze33 Ven 5 Mar 2021 - 12:52

bons résumés, merci pour les liens !

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Message par Passant_Mbr Dim 7 Mar 2021 - 19:09

Cette étude me semble avoir le mêmes défauts que les études pro-VT :  on oublie une partie du cycle, cette fois coté VE.
Il semble qu'on n'y considère pas l'extraction des matériaux nécessaires pour produire l'électricité.

Si c'est à partir du nucléaire c'est vrai que ça ne change pas beaucoup la conclusion, il faudrait environ 386 g d'uranium naturel à 0,7 % d'U235 pour 100 000 km, en considérant un VE demandant en moyenne 20 kWh/100 au niveau de la centrale, et 30% de rendement de la dite centrale, ça représente un cube de moins de 2,75 cm de côté.

Et évidemment ça se réduit beaucoup si on considère que l'U235 est le seul matériau utile extrait à considérer. Ça se réduit un peu si on considère qu'une partie de l'U238 est réutilisable sous forme de Mox, et beaucoup si on considère que quasiment 100 % est utilisable en mode surgénérateur.

Par contre, dans le cas ou l'électricité est entièrement produite à base de pétrole ou de charbon ça représente aussi des tonnages importants à extraire. On peut dans doute arriver à faire mieux que le VT avec des centrales à cycles combinés brûlant du gaz à 60 % de rendement, mais ce  sera loin d'être aussi disproportionné que dans l'étude.

Il serait bon que les documents pro VE soient un peu plus inattaquables que ceux favorables aux VT.
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Message par Passant_Mbr Dim 7 Mar 2021 - 19:29

Je vois que le document utilise une base de 225 000 km pour les VT. Avec les calculs précédents cela donnerait 869 g d'uranium naturel, soit un cube de 3,6 cm de côté à comparer aux 17000 litres de carburant côté VT.

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Message par amiral_sub Lun 8 Mar 2021 - 10:28

la densité massique que l'uranium est étonnante : un gros dé pèse presque 1 kg !
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Message par Pixel Lun 8 Mar 2021 - 10:43

La meilleure solution : un dé dans chaque voiture.
C'est comme ça que fonctionne le rover Perseverance sur Mars. Wink

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Après, avec 120 W de puissance, il ne faut pas espérer faire le 0 à 100 en 5 secondes.

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Message par crazyfrog Lun 8 Mar 2021 - 12:25

Ton lien parle de Curiosity, mais c'est en effet le même principe que Perseverance :

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Message par Pixel Lun 8 Mar 2021 - 12:38

Je n'ai pas eu la Curiosity ni la Perseverance de vérifier. Embarassed

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