Les bouteilles : en verre, en plastique ou en carton ?

À votre avis, il vaut mieux quoi du point de vue CO₂ ?

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du moment que ce n'est pas la bouteille à l'eau...

Je n'aurai pas cru que le verre était le plus mauvais élève !

Si on réutilise le verre plutôt que de le recycler, le verre va probablement redevenir premier.
Il suffit d'exiger une standardisation de la forme d'une bouteille afin qu'elle puisse être réutilisée telle quelle dans plusieurs utilisation.

Si culpabilise à mort de prendre du jus d'orange en tétrapack et aujourd'hui on me dit que c'est le mieux.

quelle c..... sans nom d'avoir cédé à notre gros industriel du verre et abandonné la consigne des bouteilles en verre! En Allemagne (ben oui encore elle), à l'entrée des supermarchés il y a les machines à consigne et les gens y déposent leur bouteille et gagnent quelques centimes par bouteille avant d'aller faire leurs courses.

En Allemagne ils réutilisent les bouteilles de plastiques avec la consignation. Quand j'étais chez mon correspondant, les bouteilles de Fanta étaient super épaisses.

Article pas mal ... mais peut mieux faire. Surtout là :

Le verre présente cependant des avantages dans d’autres domaines, notamment sur le plan gustatif. Ce contenant préserve la fraîcheur du produit tout en étant un emballage sans danger, sauf en cas de casse. Il est entièrement composé d’éléments naturels et ne répand donc aucun produit chimique dans l’environnement. C’est également le seul emballage réutilisable à l’infini et qui ne s’altère pas quand vous changez le produit qu’il contient.

Pour quelle raison emballe-t-on les produits ? Pour 2 raisons. La première, les transporter. La seconde, les conserver.

Le transport est pris en compte dans l'étude en question. Pour la conservation, au vu de la remarque de ce dernier chapitre, c'est loin d'être le cas. En fait, nous avons 2 types de denrées. Les premières se sont celles qui ne se détériorent pas au contact de l'air. Il faut garder les secondes à l'abri de l'air, surtout si on veut ne pas détruire leurs qualités gustatives et les garder longtemps.

Bref, dans la plupart des emballages, moins il y a d'air et mieux les aliments se conservent. Or, de ce point de vue-là, il faut convenir que la bouteille en verre est loin d'être le "contenant (qui) préserve la fraîcheur du produit tout en étant un emballage sans danger, sauf en cas de casse." Il y a forcément une certaine quantité d'air dans une bouteille. Si on veut enlever tout contact avec l'air, on ne met pas le produit dans une bouteille en verre.

Ensuite, le refrain habituel dur les produits naturels : "Il est entièrement composé d’éléments naturels et ne répand donc aucun produit chimique dans l’environnement." Vous savez comment on fait du verre ? On prend la silice la plus pure possible, si on veut faire son intéressant, on parle de dioxyde de silicium. On ajoute des fondants. Ces fondants pouvant être de l'oxyde de sodium, de la potasse, du feldspath, du cuivre, de l'aluminium ... Et on ajoute une certaine dose d'autres produits chimiques, comme le bore, pour obtenir du verre Pyrex ou du plomb, pour obtenir du cristal. Et on chauffe le tout à très haute température.

Bref, quelque chose de parfaitement "naturel". OK, on trouve du verre à l'état "naturel", souvent né au cœur des volcans et de leur flot de lave. Mais, ce ne sont pas des lieux propices à la vie...

Il y a une réelle croyance dans cette obsession à présenter le verre comme un "produit naturel". Il est un des plus vieux produits manufacturés par l'homme, puisqu'on a su le produire quelques millénaires après la céramique. Mais il n'est pas un produit "naturel" et qu'on trouverait à foison à l'état natif.

Le gros problème du verre, c'est son poids. Serait-il réutilisable à l'infini, que son bilan environnemental ne s'améliorerait pas excessivement. Quand on transporte un produit, il faut tenir compte du foisonnement. Ce terme désigne la différence entre le produit transporté et le poids ou le volume effectivement transporté.

Pour transporter un litre d'eau dans une bouteille consignée, vous allez transporter en réalité 1,6 kg. Pour le verre à usage unique, comme on fait des contenants plus fragiles, on doit être à environ 1,3 kg. Allez donc peser vos bouteilles en plastique vides ou les contenants treta-pak. On est très loin de ces valeurs. Et quand vous ramenez les bouteilles vides à la consigne, vous trimbalez 600 gr. Pour 1 kg de contenu. C'est pour cela que le résultat du verre ne sera JAMAIS bon, surtout pour le verre consigné...

En fait, si on veut savoir ce qui est bon pour l'environnement, comme toujours, il faut dépasser les croyances et s'appuyer sur des savoirs.

En Allemagne, la consigne est totalement entrée dans les mœurs depuis longtemps. Il y a plusieurs types de bouteilles et contenants consignés et des prix de consigne différents (8, 15 ou 25 centimes). Il y a aussi beaucoup de bouteilles non consignées.

Les bouteilles en plastique souple (bouteilles d'eau) sont consignées 25 centimes. Les bouteilles en plastique rigide (type Fanta) sont consignées mais je ne sais pas dire à quel prix. On les achète par 12 dans des caisses plastique et on les ramène dans la caisse qui passe directement dans la machine à consigne. Pour les bouteilles en verre consignées (type bière) c'est pareil, par caisse consigne 8 centimes la bouteille.

J'achète mon lait directement à la ferme où je fais remplir mes bouteilles de verre chaque semaine. Je ramène aussi mes pots de yaourt en verre qui sont consignés 15 centimes. Je ramène mes pots de miel en verre non consignés.

Néanmoins dans ce paysage qui paraît idyllique, il y a beaucoup de contenants non consignés, beaucoup de sacs plastiques donnés sans retenue partout et beaucoup de déchets dans la nature.

En fait, il faudrait renverser le propos "En Allemagne, la consigne est totalement entrée dans les mœurs depuis longtemps", quand j'étais gamin, en Alsace aussi la consigne était la norme plus que l'exception, en ce qui concerne le verre. Et j'allais chercher le lait avec un petit bidon en alu ...

amiral sub a écrit:En Allemagne (ben oui encore elle), à l'entrée des supermarchés il y a les machines à consigne et les gens y déposent leur bouteille et gagnent quelques centimes par bouteille avant d'aller faire leurs courses

La consigne sur le verre existe encore en France, une des exceptions qui le pratique encore (autant leur faire de la pub) les limonades "la mortuacienne" qui de plus sont excellentes.

La réutilisation des bouteilles en verre est pratiquée chez les professionnels. Je l’ai fait remarquer à LaurentB quand il m’a payé un coup à boire hier

Et les verres de lunettes, ils sont consignés ? J'en ai un carton plein !

Je donne les lunettes de récupération à la fondation Krys, mais ils ne prennent que les lunettes complètes ( pas les montures seules ou les verres seuls )

Ah merci, je vais voir ça.

Autre remarque, pour l'eau minérale, les bouteilles plastique vont de 0,33 l à 1,5 l (voire 2 l pour Vittel).
Personnellement, je trouverais malin de vendre ces eaux en grandes bouteilles comme celles des fontaines à eau, et consignées, bien sûr.
Mais à part les horribles eaux (dites minérale ou pas, d'ailleurs) des fontaines à eau, pas de contenant de grande capacité. Pourquoi ?

Volvic s'y était essayé il y a quelques années avec des bidons de 5 litres (ou 3 litres ) mais a vite arrêté, peut être parce que c'était en contradiction avec la recommandation de boire toute bouteille entamée dans la journée pour éviter le développement des germes .

Parce que chez nous l'eau du robinet est potable. Va voir en Espagne, ils se trimballent leurs bidons de flotte.

Ben moi, je bois 5 litres par jour !

Sérieusement, si c'est un problème sanitaire, pourquoi Cristalline* le fait et pas Vittel ?

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*saloperie, d'ailleurs.

Le prix moyen de l'eau du robinet en France est de 3,01 € le m3, soit 0,003 € le litre, celui de l'eau minérale autour de 0,5 € le litre.
M'enfin, c'est toi qui vbois.

C'est sans doute le même rapport de prix qu'entre un Château Margaux et un Sidi Brahim.

RD150 a écrit:Volvic s'y était essayé il y a quelques années avec des bidons de 5 litres (ou 3 litres scratch ) mais a vite arrêté

5+3=
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sur le site donné par Pixel.
Ils font peut-être aussi le Château Margaux en cubi.  

Je sais mais Volvic, c'est presque aussi mauvais que Cristaline.

Pixel a écrit: Et les verres de lunettes, ils sont consignés ? J'en ai un carton plein !  

Non il faut les balancer dans une forêt de pin dans le sud de la France pour que la nature puisse les composter.

De toutes façons, ce n'est pas du verre. C'est du polycarbonate. Du pétrole, quoi.

Le polycarbonate est très peu utilisé (le plus mauvais nombre d’Abbe).
Ce sont d’autres molécules, souvent du CR39.