The Choucroute Garage : 4 vidéos très intéressantes

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Message par Feneck91 le Dim 2 Aoû 2020 - 21:23

Les minerais :



Les risques d'incendie :



La fabrication :



Comment bien utiliser la batterie de sa voiture électrique pour la faire durer ?






Le gars est un peu trop Tesla mais les vidéos sont intéressantes.

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Message par Draky le Lun 3 Aoû 2020 - 16:12

Les "bonnes" chaînes VE sont par des proprios de Tesla, il n'y a qu'une chaîne de proprio de Zoe et perso j'aime pas les descro de voyages.

Autant regarder Vilebrequin Very Happy
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Message par Feneck91 le Lun 3 Aoû 2020 - 17:18

C'est une chaîne ?

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Message par Draky le Lun 3 Aoû 2020 - 18:22

Oui mais essence haha
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Message par caillou le Lun 3 Aoû 2020 - 19:55

@Feneck91 a écrit:Les minerais :


"la voiture electrique pollue plus que les autres ?"
Et bien on ne saura pas, il n'y aucune comparaison, ça raconte que:
- le lithium c'est dans les deserts là où il n'y a pas de vie
- les autres minerais de toutes façons on en extrait déjà plein pour tous les autres usages
- le plastique de toute façon on jette déjà des millions de sacs, et pi c'est recyclable
- ya des enfants exploités partout dans le monde
- mais quand meme l'extraction des minerais c'est pas tout propre, et il faut de l'energie pour les étapes de transformation.
- pas de distinction pollution/CO2, d'ailleurs le mot CO2 n'apparait pas

On sait chiffrer des nombres de mort par MWh produits pour les centrales électriques
Moi j'aimerai un indice de perte de biodiversité ou dégradation de l'environnement par kilomètre parcouru entre thermique et electrique
Sauf que plutôt que de le faire moi même, j'attends qu'on le fasse pour moi  Mad
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Message par Léonard le Mar 11 Aoû 2020 - 14:06

Il y a actuellement des polémiques initiées sur le mode "la voiture électrique pollue" ! Il serait plus juste de dire "la voiture électrique pollue, aussi". Après, la bonne question est effectivement de savoir si elle pollue autant, plus ou moins... Et là, çà devient très compliqué.

C'est très compliqué parce qu'on ne sait pas tout calculer. Mais, c'est aussi très compliqué parce qu'il y a des masses de désinformation provenant aussi bien des défenseurs des diverses industries que des défenseurs de l'environnement.

Prenons un exemple dans la liste à la Prévert de caillou : "- le plastique de toute façon on jette déjà des millions de sacs, et pi c'est recyclable". Alors, pour beaucoup de monde le plastique est devenue un produit détestable dont il faudrait purger au maximum notre environnement. Et si vous désirez vous faire peur, vous trouverez des morceaux d'articles et de vidéos sur le net pour vous convaincre que cela est vrai, il y a trop de plastique qui pollue notre bel environnement. Et suite à la croisade anti-plastique, il y a des politiques qui sont en train de se mettre en place pour limiter cette pollution.

Mais, ceux qui vont au-delà de l'écume médiatique sont tout surpris de voir des spécialistes faire la fine-bouche, voire se pincer le nez quand on leur demande leur avis sur cette politique...

En fait, le problème est bien plus complexe. OK, majoritairement nos plastiques sont construits à partir du pétrole, de la naphta pour être plus précis. Il serait intéressant de vous demander quel pourcentage du pétrole extrait est utilisé pour faire du plastique. J'aurais sûrement des réponses comprises entre 20 et 50%. La réalité c'est 4% : Le plastique, avenir de l’industrie pétrolière. Notre plus gros problème environnemental, c'est surtout les 96% qui ne sont pas transformés en plastique...
En France, on recycle environ 1/4 du plastique utilisé, et cela tend à augmenter car les filières se mettent en place.

Alors, on me répondra que le problème ce sont les 3/4 qui ne sont pas recyclés ... ce qui n'est pas tout à fait vrai, la grande majorité sont récupérés en tant que déchets et brûlés dans les incinérateurs. Oui, nous avons un problème de récolte de déchets, mais ce problème concerne une minorité de personnes et une faible proportion de nos déchets. On a vu fleurir les photos où on voit des masques semés à tout vents ... La réalité est que sur la masse de masques utilisés, il y en a très peu qui ne finissent pas dans une poubelle. Il faut se battre pour que tous finissent dans une poubelle, mais il faut reconnaitre qu'on est à la marge et qu'il s'agit de quelques salopiauds.

Il y a aussi le fait que durant des décennies on a utilisé massivement le plastique sans prendre de mesures de préventions pour préserver l'environnement. On a tous entendu parler du continent de plastique, mais dans peu d'articles on nous dit qu'il est surtout constitué de restes de filets de pêche, de bouées marines, de cordages marins, ... Et si on y trouve de la vaisselle jetable, c'est celle utilisée par les vacanciers sur les plages et qu'ils ont la flemme de ramener dans leurs poubelles.

Là, vous me direz, mais les résidus de plastiques qu'on trouve partout, même dans les pluies dans des zones désertiques du continent américain. D'après les analyses réalisées, il s'agit de micro-particules de plastiques provenant de fibres vestimentaires arrachées lors des opérations de lavages par des lessives trop agressives. Là, on va me dire : "Facile, interdisons les fibres synthétiques et imposons les fibres naturelles !". Sauf que des spécialistes viennent nous dire que si on ne s'habille plus qu'avec des fibres naturelles bios et bien cela se fera au détriment d'autres ressources alimentaires. Et si on utilise des engrais pour réduire les surfaces, on va encore plus polluer nos rivières avec des produits plus dangereux pour le vivant que ces micros plastiques ...

Alors, comment faire ? Et bien, j'avoue que je n'ai pas la réponse. Et je pense que personne n'a la réponse. Ce qu'on sait, c'est que plus il y a de plastique dans les voitures, moins elle est lourde, et moins il y a de métaux qui consomment beaucoup de ressources pour être produits. Globalement, il vaut mieux mettre du plastique que des métaux, du cuir, voire même du bois. L'idéal serait de limiter les vitesses autorisées et d'interdire les véhicules qui dépassent ces vitesses. Ce qui conduirait à un allègement de ces véhicules, donc à une diminution de la consommation.

Oui, il faut prendre chaque problème dans sa globalité et essayer de trouver le bon angle d'attaque. Pour un problème comme le plastique, ce n'est pas dans une vidéo comme cella faite par le choucroute garage qu'on aura la réponse. Ou alors, il faudra qu'il passe des journées à lire des documentations, des rapports d'experts, es études, puis qu'il en fasse la synthèse.

Au niveau du consommateur, la réponse la plus simple pourrait être qu'entre 2 voitures, il faudrait prendre la plus légère. Mais, si c'est celle qui vous convient le moins ... C'est un choix à faire et on ne connait pas tous les tenants et aboutissants.

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Message par Pixel le Mar 11 Aoû 2020 - 16:22

Ce matin, je me brossais les dents... Je sais vous vous en foutez mais voilà.

J'ai regardé ma brosse à dents en plastique en me disant : que va-t-elle devenir le jour où elle sera usée.
Et puis j'ai regardé sur le lavabo et j'ai vu la brosse à dents de ma femme : un magnifique article écolo avec un manche en bambou.
Voilà une idée qu'elle est bonne ! Et elle est jolie en plus. Ça c'est de l'écologie. De la consommation responsable. Oui ?

Seulement voilà.
Pour fabriquer le manche, il a fallu planter, récolter, sélectionner des bambous.
Ensuite il a fallu débiter ces bambous en petits bouts un peu plus grands que le manche, puis dresser une face par fraisage, puis donner à l'autre face un profil complexe et ergonomique. Ensuite il a fallu usiner les côtés avec une forme ergonomique aussi, puis usiner les rayons de raccordement de ces faces avec un profil 2D pour deux des arêtes et 3D pour les deux autres.
C'est fait de manière très précise donc probablement avec une machine à commande numérique.
Ensuite, le manche est verni. Le vernis est-il d'origine pétrolière ou végétale ou à base d'algues marines, je n'en sais rien mais c'est encore une opération supplémentaire et une matière différente.
Les poils sont en plastique, sans doute un nylon ou un dérivé.
Ils sont verts ! Évidemment, ça fait plus écolo.
Dans ma brosse à dents en plastique, les poils sont blancs et ils ont été surmoulés lors de la fabrication du manche.
Dans la brosse "écolo", les poils, colorés en vert, sont collés dans des trous dans le bambou.
Ces trous, il a fallu les percer un à un, puis mettre de la colle, puis planter les poils.
Enfin, comme ma brosse en plastique, celle de ma femme a été mise sous blister plastique.
Plus exactement, un blister plastique collé sur du carton, histoire que ce soit plus difficile à recycler.

Selon vous, des deux brosses à dents, laquelle est la plus écolo ?

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Message par ZElectroVE le Mar 11 Aoû 2020 - 17:12

Celle qui reste utilisable le plus longtemps.
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Message par Pixel le Mar 11 Aoû 2020 - 17:18

Pas sûr.
Et je pense que les deux doivent être équivalentes, de ce point de vue.
Les poils verts, ce n'est pas de la ciboulette. Very Happy

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Message par ZElectroVE le Mar 11 Aoû 2020 - 17:23

"Et je pense que les deux doivent être équivalentes, de ce point de vue"
Pas sûr.
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Message par R2D2 le Mar 11 Aoû 2020 - 17:25

Et si comme souvent la solution était ailleurs ? https://fr.wikihow.com/se-brosser-les-dents-sans-brosse-%C3%A0-dents
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Message par dedeju34 le Mar 11 Aoû 2020 - 17:26

Aucune des deux, la meilleure c'est avec le doigt, c'est (presque) inusable, en plus ça peut servir a plein d'autres chose... Embarassed

Trop tard : je vais faire autre chose avec mon doigt... geek


Dernière édition par dedeju34 le Mar 11 Aoû 2020 - 17:27, édité 1 fois
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Message par R2D2 le Mar 11 Aoû 2020 - 17:26

Pas en même temps...
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Message par ZElectroVE le Mar 11 Aoû 2020 - 17:32

Tant qu'à faire autant remplacer aussi le dentifrice avec ses emballages et ses nanoparticules par une des recettes que l'on confectione soi-même à pattir de cendre, de bicarbonate et autres.
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Message par verhaeghe le Mar 11 Aoû 2020 - 18:03

@Caillou a écrit:Moi j'aimerai un indice de perte de biodiversité ou dégradation de l'environnement par kilomètre parcouru entre thermique et electrique
C'est marrant car je suis comme toi, je cherche à avoir un agrégateur d'empreinte écologique globale entre le CO2, l'épuisement des ressources fossiles, l'épuisement des ressources minérales, la qualité de l'air, la perte de biodiversité, ...

N'ayant peur de rien (c'est même à ça que l'on me reconnait Wink ) j'ai beaucoup cherché et échangé avec différents experts sur l'agrégation de l'empreinte écologique. Il n'y a pas de réponse simple si tant est qu'il y ait une réponse...

Le CO2 est pas mal car c'est le traceur de nos activités (le CO2 anthropique est issu quasi exclusivement des énergies fossiles) et c'est ce qui va à court terme créer le plus grand stress dans l'organisation de nos sociétés humaines et dans les écosystèmes. Mais... le CO2 ne traite pas des atteintes à la bio-diversité ou de l'épuisement des ressources minérales  ni même de la qualité de l'air. Tu peux faire le même tonnage de CO2 avec du gaz ou du pétrole ou du charbon mais la quantité de particules libérées dans l'air n'a juste rien à voir.

L'argent est aussi un candidat agrégateur. Imaginons que nous louions la planète en faisant un état des lieux d'entrée et de sortie et que l'on nous demande de payer toutes les dégradations et remise en état...  Bon, se poserait la question des dégradations irréversibles (quand une espère à disparue par ex.). Avec l'argent qui quantifierait les pollutions et qui seraient mis au passif des activités économiques polluantes, je suis persuadé que l'on pourrait radicalement changer l'orientation de nos choix de vie.

A titre personnel, je me suis convaincu qu'un agrégateur universel n'existe pas mais par contre, je pense qu'il faut réussir à ancrer dans l'esprit de nos enfants que la terre est un îlot fini qui nous abrite et dont nous devons être économe de ses ressources et particulièrement soucieux de ne pas la dégrader.

Imaginez que vous êtes en vacances sur une île déserte au milieu du pacifique avec votre famille et que comme dans Ravage de Barjavel, une explosion nucléaire ravage le reste de l'humanité. Les ressources de l’île sont généreuses et certaines se renouvellent régulièrement mais votre premier réflexe en tant que père de famille responsable sera certainement comptabiliser les ressources et d'ensuite assurer leur utilisation durable... Vous avez une source d'eau, vous avez du bois, vous avez du métal, vous avez des animaux qui peuplent l’île, comment assurer la vie durable?

Chaque action aura un impact sur les différentes ressources de l'île, couper du bois pour faire une maison ou se chauffer l'hiver ou faire des flèches pour chasser, à vous décider concrètement comment vous souhaitez vivre et gérer vos ressources

On pourrait même en faire un jeu vidéo façon SimCity qui serait passionnant pour comprendre la nécessité d'être économe en ressource.

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Message par Feneck91 le Ven 14 Aoû 2020 - 10:27

Voilà, à cause de @Pixel maintenant je ne me brosse plus les dents !

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Message par Pixel le Ven 14 Aoû 2020 - 11:27

C'est comme moi, un jour, à cause de Bigfoot, j'ai oublié de me raser !

https://renault-zoe.forumpro.fr/t10613-obsolescence-programmee-defectueuse#218193

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Message par Feneck91 le Ven 14 Aoû 2020 - 12:21

On pue de la gueule et on pique ! Super !
Ça sent pas un peu le poney par ici ?

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Message par Bigfoot le Ven 14 Aoû 2020 - 22:56

Avec le masque je ne me rase plus qu’un jour sur deux ... mais les masques coûtent plus cher que les lames ...
J’ai le droit en tant que paramédical à des masques pour les salariés et moi en pharmacie mais je préfère les acheter ( pour ne pas aller toutes les semaines à la pharmacie et que j’estime que c’est à ma société d’assumer ce coût )

Et pour les Poneys voici les Pottock du pays basque :

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