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Problème de puissance sur prise Green'Up

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Message par Pixel Mer 23 Déc 2020 - 20:03

Un compteur 40 A, c'est très bien pour une wallbox 7 kW.
Pas besoin de plus.

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Message par Barbiton Mer 23 Déc 2020 - 20:37

Merci Pixel pour toutes tes explications toujours claires et simples à comprendre pour des « néophytes », et qui donnent envie de s’intéresser à l’élec’

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Message par e-yo' Sam 26 Déc 2020 - 12:03

Arf,

PF : charge non linéaire (dephasage du courant (cos phi) + harmoniques).
cos phi : charge linéaire (par ex : des résistances)

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Message par Pixel Sam 26 Déc 2020 - 12:14

Mais c'est quoi ça ? Suspect scratch

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Message par Barbiton Jeu 31 Déc 2020 - 19:26

Dernière charge :
- de 17 à 90% en 11h32, donc on est à 6,3% par heure.
- Température extérieure (zozo dort dehors), entre -1°C et 2°C

Ce que je trouve intéressant :
- mesure sous-compteur : 39,2kWh
- 73% chargés soit 38kWh

J’ai donc environ 3% de pertes. Ça me semble raisonnable.

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Message par fifaclint Ven 1 Jan 2021 - 10:56

41×0.73 = 29.93 et non 38 ! 😱😱😱

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Message par R2D2 Ven 1 Jan 2021 - 11:21

Euh... Barbiton possède une ZE50 toute neuve : donc 52 x 0.73 = 37.96... Lendemains de fête ? drunken
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Message par fifaclint Ven 1 Jan 2021 - 11:41

Oups bien vu et bonne année à tous 🥂

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Message par e-yo' Ven 1 Jan 2021 - 22:05

Pour développer un peu mon charabia ecrit plus haut.

Une charge linaire, qui a une consommation constante en régime stabilisé, ne consomme que de la puissance active et parfois de la puissance réactive.
De ce fait, S = racine (P² + Q²), et PF = P/S = cos(phi) car P*cos(phi)=S

Une charge non linéaire (par exemple régulée en PWM) va consommer de la puissance active (P), de la puissance réactive (Q) et de la puissance déformante (D).
S est donc égal à racine (P²+Q²+D²) et PF n'est pas égal au cos phi car la puissance déformante entre dans le calcul.
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Message par Pixel Ven 1 Jan 2021 - 22:26

Je ne sais pas si tu as vu des courbes de courant appelé par la Zoé mais c'est très propre.

https://renault-zoe.forumpro.fr/t9886-mesures-electriques-sur-ma-borne-schneider-7-kw-et-mon-flexichargeur#200986

Je pense d'ailleurs que ça fait partie du cahier des charges de tout bon chargeur de batterie.
La Zoé ne peut se permettre d'être chatouilleuse sur le niveau des harmoniques que si elle en produit elle-même peu ou pas.

Donc je pense que le facteur de puissance est très proche du cos phi.

Et pour revenir au compteur, rien ne dit comment est mesuré la valeur PF affichée.

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Message par e-yo' Sam 2 Jan 2021 - 11:33

Oui, j'ai branché un analyseur (Fluke de mémoire) en amont du flexichargeur et j'ai pu voir les courbes.

Lien vers le sujet avec les résultats

Au mieux, en charge à 16A en monophasé, il y a 12.8% d'harmoniques par rapport au fondamental.

Je pense également que le PF est assez proche du cos phi
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Message par frederic67 Dim 3 Jan 2021 - 10:16

Bonjour à tous et bonne année, bonne santé pour 2021 !
je reviens avec mes histoires de comparaison de % de charge par heure (hors rééquilibrage batterie) pour une ZE40 R90 et un chargeur 14A. J'ai noté que le tableau de Fifaclint que sa Zoé peut charger à 7,32% par heure. Dans les mêmes conditions, ma Zoé au mieux a chargé à 7%, mais les charges se trouvent entre 6,25 et 6,8 la majorité du temps, et ces relevés sont faits en dessous des 80%. Quelqu'un aurait une explication sur ces variations ? et pourquoi chez moi je n'arrive pas à obtenir une plus grande puissance de charge ? Mon chargeur est un 14A, donc je devrais tendre vers une charge à 3,2kW, non ? et j'obtiens dans le meilleur des cas un maximum 2,8kW... Merci d'avance pour vos réponses éclairées et éclairantes !
Bon dimanche (enneigé pour ma part !)
Frédéric

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Message par RD150 Dim 3 Jan 2021 - 10:44

Quelle tension mesures-tu pendant la charge ?
Au risque de me répéter, vu que l'intensité reste fixe (en fonction de la prise utilisée) une valeur de tension différente (tolérance admise de 207 à 253 volts) amènera obligatoirement une durée de charge différente.
Sans tenir compte de beaucoup d'autres paramètres pouvant entrer dans le calcul :
207 x 14 = 2898 VA.
253 x 14 = 3542 VA.
Donc, toujours approximativement, pour 50 kWh à charger cela peut varier de 14 heures à 17 heures.
Cela peut paraître étonnant pour un néophyte, mais c'est une réalité Twisted Evil .

Pour te consoler, avoir une tension "forte" (très basse aussi) chez toi amène des problèmes de vieillissement accéléré des "consommateurs".
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Message par frederic67 Dim 3 Jan 2021 - 10:55

Merci RD150 pour ta réponse, par sondage dans la journée, ma tension est entre 226 et 230 V. Je ne charge qu'en heures creuses de 21h à 5h, je n'ai pas vérifié la tension durant cette tranche, peut-être varie t'elle ? mais je ne pense pas avoir une tension de 207 Volts....
Bonne journée !
Frédéric

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Message par frederic67 Ven 12 Fév 2021 - 12:01

Bonjour à tous,

j'ai acheté un module OBD2 pour utiliser CanZe.
Ma Zoé 40 sur ma Green-Up ne dépasse pas 2,5 kW voire 2,6 kW de temps à autre sous 13 A. Est-ce que ce sont des valeurs normales ou bien y a-t-il un souci quelque part ?
Ce matin j'ai pu profiter d'une prise gratuite en ville donnée à 22 kW sur ChargeMap, et CanZe m'indique 7,5 kW pour 13 A. En fait, j'aimerais être sûr de ne pas avoir de souci du côté Zoé. Merci d'avance pour vos observations ! Bonne journée ! Frédéric.

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Message par fifaclint Ven 12 Fév 2021 - 12:12

Je suppose que ton flexichargeur est en 14 A vu que ta zoe est de 2017 donc si 100 % de rendement et pas de conso autre (alors qu'il y en a, près de 400 W) tu serais à 220*14 = 3.08 kW.
3.08-0.4 = 2.68 kW donc cela parait normal.

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Message par axme Ven 12 Fév 2021 - 12:42

Pour la Green'Up ça paraît normal.
Mais pour la borne 22 kW ça l'est moins.
Même avec des températures basses, 7,5 kW ça fait peu.

Il faudrait savoir quel était le niveau de la batterie quand tu as fait l'essai.
Et si il y avait une autre voiture sur la borne.
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Message par frederic67 Ven 12 Fév 2021 - 13:05

Merci pour vos réponses, en ce qui concerne la borne 22kW, la charge était déjà de 77% et j'étais seul branché... je vais tenter un test sur une borne payante... Merci encore !

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Message par Pixel Ven 12 Fév 2021 - 13:36

Pour ta charge en triphasé, si tu avais 13 A, c'est que ta batterie était froide.
230 V x 13 A x 3 = 8,97 kVA
Si tu lisais 7,5 kW sur CanZE, ça veut dire que le cos phi était 7,5 / 8,97 = 0,836.
C'est tout à fait cohérent.

J'ai fait une charge hier matin en partant de 73 %.
Il faisait -5 °C et la voiture n'avait pas roulé.
Je chargeais à 8,4 A par phase (sur ma borne 22 kW tri).
Le soir en rentrant, après 110 km parcourus, bien qu'il fasse -1 °C, la batterie était chaude et j'ai pu charger à 32 A, donc à pleine puissance.

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Message par frederic67 Ven 12 Fév 2021 - 20:44

Merci Pixel pour tes explications, lorsque j'ai fait ma charge à 7,5kW, je venais de faire environ 15km et la température devait être à -3.... Dès que possible je ferai un nouveau test... Bon week-end de St Valentin !

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Message par fanchGr Lun 14 Juin 2021 - 21:50

Bonsoir
Je déterre le topic pour une question.
J'ai fait installer par un électricien une prise Green'Up pour ma Zoé ZE50. Ce soir c'est le premier essai.
Quand je regarde le temps de charge annoncé (46 % de batterie actuellement et 11h55 de charge annoncée) je me dis qu'il y a un problème.
Je n'ai pas de lecteur ODB que je vais m'empresser de commander.
En attendant est-ce que certains peuvent me donner leur avis sur la charge et que vérifier ?
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Message par jeff60600 Lun 14 Juin 2021 - 21:55

Calcul approximatif : 52 kWh * 0,54 / 230 V / 14 A = 9 h environ.
Effectivement 11h55 semble long.
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Message par tiz2000 Lun 14 Juin 2021 - 22:28

D'autant plus que maintenant les chargeurs livrés avec les Zoé 50 font 16 A

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Message par titi du un-trois Lun 14 Juin 2021 - 22:39

@fanchGr, rien de bien étonnant, les derniers % prennent des plombes, c'est à peu près le temps estimé sur le site Automobile Propre.
Je vais bientôt faire quelques relevés sur le Linky et pourrai te confirmer tout ça. Ma prise Hager renforcée est branchée sur le Linky et je peux disjoncter en aval.
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Message par fanchGr Lun 14 Juin 2021 - 22:39

J'ai comparé avec une prise classique la puissance consommée sur le compteur :
- Pas de Zoé 256 kVA
- Prise Renforcée 3 600 kVA
- Prise classique 2 500 kVA (de mémoire) en tout cas bien moins...

Mais la Zoé donne toujours 11H pour 50 %...
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Message par fanchGr Lun 14 Juin 2021 - 22:45

Merci pour ces premières réponses.
Au vu du temps pour les derniers % je vais privilégier d'arrêter la charge vers 80% et de charger un peu plus souvent...
A demain au réveil pour voir combien de % seront chargés jusqu'à 6H45
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