Problème de puissance sur prise Green'Up
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Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Un compteur 40 A, c'est très bien pour une wallbox 7 kW.
Pas besoin de plus.
Pas besoin de plus.
Pixel- Administrateur
- Messages : 33775
Date d'inscription : 23/01/2015
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Merci Pixel pour toutes tes explications toujours claires et simples à comprendre pour des « néophytes », et qui donnent envie de s’intéresser à l’élec’
Barbiton- Messages : 75
Date d'inscription : 20/11/2020
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Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Arf,
PF : charge non linéaire (dephasage du courant (cos phi) + harmoniques).
cos phi : charge linéaire (par ex : des résistances)
PF : charge non linéaire (dephasage du courant (cos phi) + harmoniques).
cos phi : charge linéaire (par ex : des résistances)
e-yo'- Messages : 947
Date d'inscription : 20/10/2019
Age : 46
Localisation : Région Valentinoise
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Mais c'est quoi ça ?
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Pixel- Administrateur
- Messages : 33775
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Dernière charge :
- de 17 à 90% en 11h32, donc on est à 6,3% par heure.
- Température extérieure (zozo dort dehors), entre -1°C et 2°C
Ce que je trouve intéressant :
- mesure sous-compteur : 39,2kWh
- 73% chargés soit 38kWh
J’ai donc environ 3% de pertes. Ça me semble raisonnable.
- de 17 à 90% en 11h32, donc on est à 6,3% par heure.
- Température extérieure (zozo dort dehors), entre -1°C et 2°C
Ce que je trouve intéressant :
- mesure sous-compteur : 39,2kWh
- 73% chargés soit 38kWh
J’ai donc environ 3% de pertes. Ça me semble raisonnable.
Barbiton- Messages : 75
Date d'inscription : 20/11/2020
Age : 37
Localisation : Pays de Gex
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
41×0.73 = 29.93 et non 38 !
fifaclint- Messages : 8493
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Age : 48
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Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Euh... Barbiton possède une ZE50 toute neuve : donc 52 x 0.73 = 37.96... Lendemains de fête ?
R2D2- Messages : 3644
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Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Oups bien vu et bonne année à tous
fifaclint- Messages : 8493
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 48
Localisation : Loire Atlantique
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Pour développer un peu mon charabia ecrit plus haut.
Une charge linaire, qui a une consommation constante en régime stabilisé, ne consomme que de la puissance active et parfois de la puissance réactive.
De ce fait, S = racine (P² + Q²), et PF = P/S = cos(phi) car P*cos(phi)=S
Une charge non linéaire (par exemple régulée en PWM) va consommer de la puissance active (P), de la puissance réactive (Q) et de la puissance déformante (D).
S est donc égal à racine (P²+Q²+D²) et PF n'est pas égal au cos phi car la puissance déformante entre dans le calcul.
Une charge linaire, qui a une consommation constante en régime stabilisé, ne consomme que de la puissance active et parfois de la puissance réactive.
De ce fait, S = racine (P² + Q²), et PF = P/S = cos(phi) car P*cos(phi)=S
Une charge non linéaire (par exemple régulée en PWM) va consommer de la puissance active (P), de la puissance réactive (Q) et de la puissance déformante (D).
S est donc égal à racine (P²+Q²+D²) et PF n'est pas égal au cos phi car la puissance déformante entre dans le calcul.
e-yo'- Messages : 947
Date d'inscription : 20/10/2019
Age : 46
Localisation : Région Valentinoise
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Je ne sais pas si tu as vu des courbes de courant appelé par la Zoé mais c'est très propre.
https://renault-zoe.forumpro.fr/t9886-mesures-electriques-sur-ma-borne-schneider-7-kw-et-mon-flexichargeur#200986
Je pense d'ailleurs que ça fait partie du cahier des charges de tout bon chargeur de batterie.
La Zoé ne peut se permettre d'être chatouilleuse sur le niveau des harmoniques que si elle en produit elle-même peu ou pas.
Donc je pense que le facteur de puissance est très proche du cos phi.
Et pour revenir au compteur, rien ne dit comment est mesuré la valeur PF affichée.
https://renault-zoe.forumpro.fr/t9886-mesures-electriques-sur-ma-borne-schneider-7-kw-et-mon-flexichargeur#200986
Je pense d'ailleurs que ça fait partie du cahier des charges de tout bon chargeur de batterie.
La Zoé ne peut se permettre d'être chatouilleuse sur le niveau des harmoniques que si elle en produit elle-même peu ou pas.
Donc je pense que le facteur de puissance est très proche du cos phi.
Et pour revenir au compteur, rien ne dit comment est mesuré la valeur PF affichée.
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Pixel- Administrateur
- Messages : 33775
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Oui, j'ai branché un analyseur (Fluke de mémoire) en amont du flexichargeur et j'ai pu voir les courbes.
Lien vers le sujet avec les résultats
Au mieux, en charge à 16A en monophasé, il y a 12.8% d'harmoniques par rapport au fondamental.
Je pense également que le PF est assez proche du cos phi
Lien vers le sujet avec les résultats
Au mieux, en charge à 16A en monophasé, il y a 12.8% d'harmoniques par rapport au fondamental.
Je pense également que le PF est assez proche du cos phi
e-yo'- Messages : 947
Date d'inscription : 20/10/2019
Age : 46
Localisation : Région Valentinoise
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Bonjour à tous et bonne année, bonne santé pour 2021 !
je reviens avec mes histoires de comparaison de % de charge par heure (hors rééquilibrage batterie) pour une ZE40 R90 et un chargeur 14A. J'ai noté que le tableau de Fifaclint que sa Zoé peut charger à 7,32% par heure. Dans les mêmes conditions, ma Zoé au mieux a chargé à 7%, mais les charges se trouvent entre 6,25 et 6,8 la majorité du temps, et ces relevés sont faits en dessous des 80%. Quelqu'un aurait une explication sur ces variations ? et pourquoi chez moi je n'arrive pas à obtenir une plus grande puissance de charge ? Mon chargeur est un 14A, donc je devrais tendre vers une charge à 3,2kW, non ? et j'obtiens dans le meilleur des cas un maximum 2,8kW... Merci d'avance pour vos réponses éclairées et éclairantes !
Bon dimanche (enneigé pour ma part !)
Frédéric
je reviens avec mes histoires de comparaison de % de charge par heure (hors rééquilibrage batterie) pour une ZE40 R90 et un chargeur 14A. J'ai noté que le tableau de Fifaclint que sa Zoé peut charger à 7,32% par heure. Dans les mêmes conditions, ma Zoé au mieux a chargé à 7%, mais les charges se trouvent entre 6,25 et 6,8 la majorité du temps, et ces relevés sont faits en dessous des 80%. Quelqu'un aurait une explication sur ces variations ? et pourquoi chez moi je n'arrive pas à obtenir une plus grande puissance de charge ? Mon chargeur est un 14A, donc je devrais tendre vers une charge à 3,2kW, non ? et j'obtiens dans le meilleur des cas un maximum 2,8kW... Merci d'avance pour vos réponses éclairées et éclairantes !
Bon dimanche (enneigé pour ma part !)
Frédéric
frederic67- Messages : 17
Date d'inscription : 06/11/2020
Age : 52
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Quelle tension mesures-tu pendant la charge ?
Au risque de me répéter, vu que l'intensité reste fixe (en fonction de la prise utilisée) une valeur de tension différente (tolérance admise de 207 à 253 volts) amènera obligatoirement une durée de charge différente.
Sans tenir compte de beaucoup d'autres paramètres pouvant entrer dans le calcul :
207 x 14 = 2898 VA.
253 x 14 = 3542 VA.
Donc, toujours approximativement, pour 50 kWh à charger cela peut varier de 14 heures à 17 heures.
Cela peut paraître étonnant pour un néophyte, mais c'est une réalité .
Pour te consoler, avoir une tension "forte" (très basse aussi) chez toi amène des problèmes de vieillissement accéléré des "consommateurs".
Au risque de me répéter, vu que l'intensité reste fixe (en fonction de la prise utilisée) une valeur de tension différente (tolérance admise de 207 à 253 volts) amènera obligatoirement une durée de charge différente.
Sans tenir compte de beaucoup d'autres paramètres pouvant entrer dans le calcul :
207 x 14 = 2898 VA.
253 x 14 = 3542 VA.
Donc, toujours approximativement, pour 50 kWh à charger cela peut varier de 14 heures à 17 heures.
Cela peut paraître étonnant pour un néophyte, mais c'est une réalité .
Pour te consoler, avoir une tension "forte" (très basse aussi) chez toi amène des problèmes de vieillissement accéléré des "consommateurs".
RD150- Messages : 5966
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 65
Localisation : Vosges
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Merci RD150 pour ta réponse, par sondage dans la journée, ma tension est entre 226 et 230 V. Je ne charge qu'en heures creuses de 21h à 5h, je n'ai pas vérifié la tension durant cette tranche, peut-être varie t'elle ? mais je ne pense pas avoir une tension de 207 Volts....
Bonne journée !
Frédéric
Bonne journée !
Frédéric
frederic67- Messages : 17
Date d'inscription : 06/11/2020
Age : 52
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Bonjour à tous,
j'ai acheté un module OBD2 pour utiliser CanZe.
Ma Zoé 40 sur ma Green-Up ne dépasse pas 2,5 kW voire 2,6 kW de temps à autre sous 13 A. Est-ce que ce sont des valeurs normales ou bien y a-t-il un souci quelque part ?
Ce matin j'ai pu profiter d'une prise gratuite en ville donnée à 22 kW sur ChargeMap, et CanZe m'indique 7,5 kW pour 13 A. En fait, j'aimerais être sûr de ne pas avoir de souci du côté Zoé. Merci d'avance pour vos observations ! Bonne journée ! Frédéric.
j'ai acheté un module OBD2 pour utiliser CanZe.
Ma Zoé 40 sur ma Green-Up ne dépasse pas 2,5 kW voire 2,6 kW de temps à autre sous 13 A. Est-ce que ce sont des valeurs normales ou bien y a-t-il un souci quelque part ?
Ce matin j'ai pu profiter d'une prise gratuite en ville donnée à 22 kW sur ChargeMap, et CanZe m'indique 7,5 kW pour 13 A. En fait, j'aimerais être sûr de ne pas avoir de souci du côté Zoé. Merci d'avance pour vos observations ! Bonne journée ! Frédéric.
frederic67- Messages : 17
Date d'inscription : 06/11/2020
Age : 52
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Je suppose que ton flexichargeur est en 14 A vu que ta zoe est de 2017 donc si 100 % de rendement et pas de conso autre (alors qu'il y en a, près de 400 W) tu serais à 220*14 = 3.08 kW.
3.08-0.4 = 2.68 kW donc cela parait normal.
3.08-0.4 = 2.68 kW donc cela parait normal.
fifaclint- Messages : 8493
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 48
Localisation : Loire Atlantique
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Pour la Green'Up ça paraît normal.
Mais pour la borne 22 kW ça l'est moins.
Même avec des températures basses, 7,5 kW ça fait peu.
Il faudrait savoir quel était le niveau de la batterie quand tu as fait l'essai.
Et si il y avait une autre voiture sur la borne.
Mais pour la borne 22 kW ça l'est moins.
Même avec des températures basses, 7,5 kW ça fait peu.
Il faudrait savoir quel était le niveau de la batterie quand tu as fait l'essai.
Et si il y avait une autre voiture sur la borne.
axme- Messages : 2053
Date d'inscription : 01/11/2016
Age : 57
Localisation : Écuisses 71
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Merci pour vos réponses, en ce qui concerne la borne 22kW, la charge était déjà de 77% et j'étais seul branché... je vais tenter un test sur une borne payante... Merci encore !
frederic67- Messages : 17
Date d'inscription : 06/11/2020
Age : 52
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Pour ta charge en triphasé, si tu avais 13 A, c'est que ta batterie était froide.
230 V x 13 A x 3 = 8,97 kVA
Si tu lisais 7,5 kW sur CanZE, ça veut dire que le cos phi était 7,5 / 8,97 = 0,836.
C'est tout à fait cohérent.
J'ai fait une charge hier matin en partant de 73 %.
Il faisait -5 °C et la voiture n'avait pas roulé.
Je chargeais à 8,4 A par phase (sur ma borne 22 kW tri).
Le soir en rentrant, après 110 km parcourus, bien qu'il fasse -1 °C, la batterie était chaude et j'ai pu charger à 32 A, donc à pleine puissance.
230 V x 13 A x 3 = 8,97 kVA
Si tu lisais 7,5 kW sur CanZE, ça veut dire que le cos phi était 7,5 / 8,97 = 0,836.
C'est tout à fait cohérent.
J'ai fait une charge hier matin en partant de 73 %.
Il faisait -5 °C et la voiture n'avait pas roulé.
Je chargeais à 8,4 A par phase (sur ma borne 22 kW tri).
Le soir en rentrant, après 110 km parcourus, bien qu'il fasse -1 °C, la batterie était chaude et j'ai pu charger à 32 A, donc à pleine puissance.
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- Messages : 33775
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Merci Pixel pour tes explications, lorsque j'ai fait ma charge à 7,5kW, je venais de faire environ 15km et la température devait être à -3.... Dès que possible je ferai un nouveau test... Bon week-end de St Valentin !
frederic67- Messages : 17
Date d'inscription : 06/11/2020
Age : 52
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Bonsoir
Je déterre le topic pour une question.
J'ai fait installer par un électricien une prise Green'Up pour ma Zoé ZE50. Ce soir c'est le premier essai.
Quand je regarde le temps de charge annoncé (46 % de batterie actuellement et 11h55 de charge annoncée) je me dis qu'il y a un problème.
Je n'ai pas de lecteur ODB que je vais m'empresser de commander.
En attendant est-ce que certains peuvent me donner leur avis sur la charge et que vérifier ?
Je déterre le topic pour une question.
J'ai fait installer par un électricien une prise Green'Up pour ma Zoé ZE50. Ce soir c'est le premier essai.
Quand je regarde le temps de charge annoncé (46 % de batterie actuellement et 11h55 de charge annoncée) je me dis qu'il y a un problème.
Je n'ai pas de lecteur ODB que je vais m'empresser de commander.
En attendant est-ce que certains peuvent me donner leur avis sur la charge et que vérifier ?
fanchGr- Messages : 50
Date d'inscription : 12/04/2021
Age : 50
Localisation : Catalan exilé dans la Loire
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Calcul approximatif : 52 kWh * 0,54 / 230 V / 14 A = 9 h environ.
Effectivement 11h55 semble long.
Effectivement 11h55 semble long.
jeff60600- Messages : 29
Date d'inscription : 25/01/2021
Localisation : Oise
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
D'autant plus que maintenant les chargeurs livrés avec les Zoé 50 font 16 A
tiz2000- Messages : 674
Date d'inscription : 25/03/2019
Localisation : grenoble
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
@fanchGr, rien de bien étonnant, les derniers % prennent des plombes, c'est à peu près le temps estimé sur le site Automobile Propre.
Je vais bientôt faire quelques relevés sur le Linky et pourrai te confirmer tout ça. Ma prise Hager renforcée est branchée sur le Linky et je peux disjoncter en aval.
Je vais bientôt faire quelques relevés sur le Linky et pourrai te confirmer tout ça. Ma prise Hager renforcée est branchée sur le Linky et je peux disjoncter en aval.
titi du un-trois- Messages : 443
Date d'inscription : 21/07/2017
Localisation : banlieue NW de Marseille
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
J'ai comparé avec une prise classique la puissance consommée sur le compteur :
- Pas de Zoé 256 kVA
- Prise Renforcée 3 600 kVA
- Prise classique 2 500 kVA (de mémoire) en tout cas bien moins...
Mais la Zoé donne toujours 11H pour 50 %...
- Pas de Zoé 256 kVA
- Prise Renforcée 3 600 kVA
- Prise classique 2 500 kVA (de mémoire) en tout cas bien moins...
Mais la Zoé donne toujours 11H pour 50 %...
fanchGr- Messages : 50
Date d'inscription : 12/04/2021
Age : 50
Localisation : Catalan exilé dans la Loire
Re: Problème de puissance sur prise Green'Up
Merci pour ces premières réponses.
Au vu du temps pour les derniers % je vais privilégier d'arrêter la charge vers 80% et de charger un peu plus souvent...
A demain au réveil pour voir combien de % seront chargés jusqu'à 6H45
Au vu du temps pour les derniers % je vais privilégier d'arrêter la charge vers 80% et de charger un peu plus souvent...
A demain au réveil pour voir combien de % seront chargés jusqu'à 6H45
fanchGr- Messages : 50
Date d'inscription : 12/04/2021
Age : 50
Localisation : Catalan exilé dans la Loire
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