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Message par Pixel Jeu 16 Avr 2020 - 16:05

Demande à Fred. Leudon de te montrer sa Zoé.
Tu verras si les kilomètres n'ont pas d'importance.

Franchement, cette histoire de VE qui dure plus qu'un VT, ça me fait rigoler.

Si on te propose une perceuse électrique d'occasion qui a fait deux ou trois ans de chantier en extérieur, est-ce que tu es prêt à la payer quasiment le même prix qu'une neuve ?

Tu peux remplacer perceuse par aspirateur ou grille-pain, c'est pareil.

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Message par RD150 Jeu 16 Avr 2020 - 17:08

Pour ma part, je dirais que ce qui est le plus important ce sont les conditions d'utilisation.
Si très kilométrée en très peu de temps et uniquement sur des grands axes routiers (peu de virages et revêtement en bon état), l'affaire peut effectivement être intéressante, quelle que soit l'énergie. Dans le cas contraire, c'est beaucoup plus incitatif à aller voir ailleurs.
J'ai toujours regretté de m'être séparé d'un espace II par peur de gros travaux, au bout de 4 ans et 240 000 km, le garagiste qui l'a repris était tout joyeux et celui qui l'a racheté encore plus puisque jamais eu de panne conséquente pendant les 4 ans qu'il l'a conservé, mais il roulait (un peu) moins, avec, que moi.
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Message par amiral_sub Jeu 16 Avr 2020 - 17:58

ça c'est valable pour les thermiques. Sur une electrique quelle importance qu'elle n'ait fait que de l'autoroute ou que de la ville? Il n'y a pas de problèmes de lubrification à froid, de problèmes d'usure de boite de vitesse. Seul l’intérieur peut vraiment s'user mais ma model S qui a 215.000km fait bien moins usée que ma zoe de 90.000km (sièges tachés, volant un peu usé, coffre qui grince malgré moultes graissages)
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Message par RD150 Jeu 16 Avr 2020 - 20:51

Pas seulement, ne faire que de la ligne droite sans nids de poules ou autre joyeuseté, préserve grandement toutes les rotules, suspensions, et autres pièces d'usures Wink .
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Message par amiral_sub Ven 17 Avr 2020 - 10:50

des bricoles tout ça si ça permet de payer sa voiture 10.000€ de moins
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Message par petitcolas Sam 18 Avr 2020 - 11:23

Je suis peut-être encore trop thermique dans ma tête, mais j'ai un peu de mal à acheter une voiture kilométrée.
Même si au fond, si la batterie est neuve (enfin changée), il n'y aurait qu'un entretien des trains roulants à faire. Après sur S et X, suspensions pneumatiques, ça chiffre !!

Sinon dans ma sélection du jour :

Cette annonce, mais il y a un truc de louche non ?

Le meilleur rapport qualité prix aujourd'hui

Voilà, voilà.
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Message par Pixel Sam 18 Avr 2020 - 11:36

Deux moteurs sur l'essieu arrière, peut-être. Wink

Sinon, j'ai l'impression que ces annonces, qui viennent de professionnels sont faites, pour attirer le chaland.
Tu appelles et on te dit "Ah non, désolé, celle-à 32 000 €, elle est partie mais j'en ai une super à 72 000 €, avec même un peu moins de kilomètres."

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Message par amiral_sub Sam 18 Avr 2020 - 17:32

oui j'ai passé pas mal de temps à chercher une tesla d'occasion et effectivement il y a des annonces "pub", la voiture est vendue mais l'annonce reste en ligne.
La suspension pneumatique des model S/X est composée d'amortisseurs bilstein qui sont très solides et entièrement réparables chez des spécialistes agréés
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Message par petitcolas Sam 2 Mai 2020 - 15:02

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Message par scarred Sam 2 Mai 2020 - 15:06

un voisin ?
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Message par petitcolas Sam 2 Mai 2020 - 15:13

Géographiquement presque. Je suis plus au nord.
Il a dû prendre un coup de génépi en trop par contre
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Message par Pixel Sam 2 Mai 2020 - 15:36

Modèle extrêmement rare. Rolling Eyes Very Happy

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Message par RD150 Sam 2 Mai 2020 - 17:23

La propulsion en grande autonomie est effectivement rare. Certaines commandes, validées, n'ont même pas été honorées fautes de production suffisante.
Après, effectivement, il a dû inverser des chiffres dans le prix.
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Message par fxmx86 Sam 2 Mai 2020 - 17:36

Je ne suis pas trop surpris qu'il l'indique comme un VE rare, car au delà du fait qu'il veut vendre sa voiture au mieux :
* comme l'indique PetitColas, c'est le top range des Tesla, donc le Graal du VE pour certains Smile
* Par ailleurs, la M3 LR RWD n'est plus produite depuis juin 2019, il me semble. Sur les 3k M3 livrées en France au 1er semestre (Src), je dirais que 1000 devaient être des LR RWD. Ce n'est pas énorme, sur prés de 40 millions de voiture en France !

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Message par Pixel Sam 2 Mai 2020 - 17:43

1/3 des M3, ce n'est pas rare. Pour moi, rare, ça voudrait dire 5 % ou moins.
C'est plutôt que les M3 d'occasion sont encore rares. Et celle-ci un peu plus.
Enfin, bon, si ça la lui fait vendre à un couillon au prix du neuf, tant mieux pour lui.

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Message par RD150 Sam 2 Mai 2020 - 20:09

1/3 de pas grand chose, cela reste plus que rien mais pas beaucoup non plus, surtout quand c'est une estimation au doigt mouillé Wink . Ce n'est pas 1/3 du total des ventes, loin de là.
Au 17 juin, la pénurie était déjà là : https://forums.automobile-propre.com/topic/recensement-des-rwd-non-livr%C3%A9es-actions-possibles-16469/?tab=comments#comment-366238
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Message par fxmx86 Mar 5 Mai 2020 - 20:24

Une vidéo intéressante présentant un montage financier pour réduire les mensualités d'une LOA sur 3-4 ans :



* LOA Tesla pour M3 SR+ sur 4ans / 15 000 km / 8 000 € d'apport = 500 €/mois
* Montage financier LOA "perso" équivalent sur 3-4 ans / 2 000 € d'apport = 393€/mois :

Différences : il faut s'occuper soit même de voir son banquier et de vendre son véhicule.
Le créateur envisage une décote de 34% sur 3 ans pour faire ses calculs, je pense qu'elle sera moindre, avec les éléments annoncés au 1er post et donc le coût devrait être encore inférieur.

À vos calculs ! Smile

PS : Avec la hausse du tarif et la baisse de l'aide en 2020, la LOA Tesla actuelle pour M3 SR+ sur 4 ans / 15 000 km / 8 000 € d'apport est à 550 €/mois.

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Message par verhaeghe Mar 5 Mai 2020 - 21:32

Intéressant, l'écart avec l'offre de Tesla est tellement important que cela ne peut s'expliquer que par la valorisation d'un prix de revente très faible dans le calcul de Tesla.

Celui qui est convaincu qu'une Tesla faudra 66% ou plus de son prix initial au bout de 3 ans doit non seulement opter pour ce type de financement (crédit auprès de sa banque) mais en plus peut carrément créer sa boite de LOA pour Tesla sur le marché.

Ou alors c'est que l'hypothèse d'une Tesla Model3 valant encore 66% de son prix au bout de 3 ans est fantaisiste...




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Message par Leonvon Mer 6 Mai 2020 - 8:29

Quand il affirme que n'importe quelle banque s'alignera sur l'offre BNP, c'est loin d'être exact : j'ai voulu tenter le coup avec le Crédit Agricole (comme dans la vidéo) dont je suis un client sans aucun problème depuis plus de 40 ans (!!) pour l'achat de ma ZE50, mon agence a certes diminué son taux mais ne s'est pas aligné, loin de là (c'était en janvier de cette année).

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Message par Leonvon Mer 6 Mai 2020 - 8:41

Et je ne parle même pas du coup de l'assurance facultative obligatoire (!!!!) sur le crédit (on en a déjà parlé ailleurs il me semble) : quand le CA ne s'est pas aligné je suis allé voir en face à la BNP (les deux agences sont vraiment en vis-à-vis) et là pas moyen de faire sauter cette assurance, bien que nous ayons aussi un compte chez eux et que, cerise sur le gâteau, mon épouse travaille aussi en back-office là-bas !!!

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Message par fxmx86 Mer 6 Mai 2020 - 9:09

@verhaeghe a écrit:Intéressant, l'écart avec l'offre de Tesla est tellement important que cela ne peut s'expliquer que par la valorisation d'un prix de revente très faible dans le calcul de Tesla.
N'oublies pas que Tesla doit aussi gagner de l'argent avec son service de financement : tu dis régulièrement que Tesla est mal gérée car déficitaire en année pleine mais tu n'envisages pas cette possibilité, c'est étonnant...
J'irais même plus loin : pour info, il est prévu que les voitures en crédit ballon (à peine moins cher que la LOA) seront conservées par Tesla, en fin de loc, pour le service de robotaxi à venir ! La rentabilité devrait être alors exceptionnelle, tout en fournissant un service bien moins cher que Uber Smile

@LeonVon : tu as raison, c'est son expérience personnelle. Mais si souci avec sa banque il y a, il faut alors prendre le crédit bnpparibas à 1%, il existe encore Wink
Par ailleurs, je pense que son calcul prend en compte l'assurance du crédit. Tu penses que ce n'est pas le cas ?

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Message par RD150 Mer 6 Mai 2020 - 10:06

@Leonvon a écrit:Et je ne parle même pas du coup de l'assurance facultative obligatoire (!!!!) sur le crédit (on en a déjà parlé ailleurs il me semble) : quand le CA ne s'est pas aligné je suis allé voir en face à la BNP (les deux agences sont vraiment en vis-à-vis) et là pas moyen de faire sauter cette assurance, bien que nous ayons aussi un compte chez eux et que, cerise sur le gâteau, mon épouse travaille aussi en back-office là-bas !!!
Il existe une parade toute simple, accepter cette assurance sans discussion et la résilier dans l'année pour en souscrire une autre "extérieure" Wink . La banque ne peut refuser et ne peux plus refuser le prêt puisque déjà en cours.
Vu que tu es client chez eux, il faut quand même évaluer au préalable le risque que les relations à suivre ne soient plus aussi "cordiales".
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Message par Leonvon Mer 6 Mai 2020 - 10:31

Effectivement, cela doit être possible. Maintenant c'est un peu tard car j'ai changé le mode de financement et la ZE50 est là ! Very Happy

@fxm86 :je n'ai pas refait son calcul, mais d'autres personnes dans les commentaires de la video font aussi la même remarque

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Message par verhaeghe Mer 6 Mai 2020 - 12:29

@fxmx86 a écrit:N'oublies pas que Tesla doit aussi gagner de l'argent avec son service de financement :
Une LOA doit couvrir le coût de la dépréciation de la voiture et les gains financiers. Les frais financiers sur ce type de crédit sont très encadrés car cela s’apparente à du crédit.

@fxmx86 a écrit:* LOA Tesla pour M3 SR+ sur 4ans / 15 000 km / 8 000 € d'apport = 500 €/mois
* Montage financier LOA "perso" équivalent sur 3-4 ans / 2 000 € d'apport = 393€/mois :

Coût de la LOA proposée par Tesla : 8000 + 48 x 500 = 32k€
Coût de la LOA proposée par BNP: 2000 + 48 x 393 = 21k€

Autre avantage pour Tesla, la facturation au client des frais de remise en état (sur lequel Tesla fera de la marge) + une garantie complémentaires et des services pour le nouvel acheteur, ce qui permet normalement de mieux vendre la voiture, surtout quand elle est vendue dans le réseau!

2 possibilités :
- Soit les frais financiers demandés par Tesla sont monstrueux par rapport à ceux demandés par BNP (ce qui serait étonnant dans une telle proportion)
- Soit la valeur de revente résiduelle estimée par Tesla est bien moindre que celle que vous prenez tous en compte

Il faut quand même avoir en tête plusieurs éléments sur la valeurs de revente de votre Tesla dans 4 ans :
- Tesla aura d'ici là sortie de nouveaux modèles plus attractifs pour les clients et cela fera baisser la valeur résiduelle de votre voiture, exactement comme la Tesla Model S avec la sortie de la Model 3.
- Les progrès de la conception de batterie permettront de proposer au même prix neuf de votre voiture des véhicules avec une bien meilleure autonomie, ou la même autonomie pour beaucoup moins cher
- Les offres concurrentes auront (enfin?) pu se mettre au niveau et proposer des alternatives un peu plus intéressantes (attention aux Chinois, Volvo polestar, BMW série 3 full électrique, ...)
- Tesla produira peut être uniquement des Model 3 en Chine à cet horizon là et donc les prix se prendront une grosse claque (sauf si fin de l'accord de libre échange avec RepPop Chine)
- La conjoncture mondiale est assez incertaine en ce moment et pouvoir vendre en masse des voitures d'occasion à 40k€ dans 4 ans n'est pas une évidence

Histoire de jouer le jeu, voici la gamme Tesla en 2016 :
Achat d'une Tesla d'occasion : prix de revente et disponibilité - Page 3 Captu244
en comparaison de ce que l'on peut trouver sur leboncoin
Achat d'une Tesla d'occasion : prix de revente et disponibilité - Page 3 Captu245
Achat d'une Tesla d'occasion : prix de revente et disponibilité - Page 3 Captu246

On voit que l'on est bien loin de la décote de 34% sans intégrer la marge de négo ni les frais de livraison... et pourtant la concurrence n'est pas au niveau, voiture encore commercialisée et avec une grosse image de marque

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Message par fxmx86 Mer 6 Mai 2020 - 14:49

@Fxmx86 a écrit:Le créateur envisage une décote de 34% sur 3 ans
Il a envisagé -41% pour 4 ans (en se basant sur la MS), et tes exemples en sont effectivement très prés (99>58,5 k€ et 78,6>46,5 k€ respectivement, pour 41% de décote). Merci

Je ne pense pas que d'ici 3 ans, une Tesla moins chère que la M3 (le modèle chinois à 25k$) fasse déjà son apparition, donc pas vraiment la même situation que la MS. Mais des progrès sur les batteries sont bien attendus, Elon nous a confirmé ca pour le mois de mai ! Wink
Mais ca ne change pas les arguments indiqués dans le 1er post qui permettront au prix de mieux tenir le choc (Durée vie, podium des voitures d'occase, baisse des aides, FSD, ...)

PS : le taux d'un crédit n'est en aucun cas encadré, il doit juste être explicite, non ??

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Message par verhaeghe Mer 6 Mai 2020 - 16:42

@fxmx86 a écrit:PS : le taux d'un crédit n'est en aucun cas encadré, il doit juste être explicite, non ??
non Wink
Les taux de l’usure des crédits au 1er avril 2020
En France, la Banque de France publie trimestriellement un taux d'usure, c'est-à-dire un taux maximal effectif s'appliquant aux offres de prêt. Son objectif ? Protéger les particuliers et les associations en définissant des limites aux taux d’intérêt.
https://www.jechange.fr/credit/consommation/guides/taux-usure-credit-2378

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Ceci dit, je viens de refaire le calcul avec 60k€ sur 4 ans sur une LLD de 50k€ ans, un écart de TEG de 5% (entre l'offre BNP à 1% et une autre à la limite de l'usure à 6%), cela génère tout de même un écart in fine de 10k€

Est-ce que dans l'offre de LLD Tesla est précisé le taux du crédit?

En tout cas, il est probable que celui qui a fait son LLD avec Tesla a fortement contribué aux bons chiffres de Tesla.

Antoine


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