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Les voitures électriques peuvent-elles économiser l'électricité ?

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Message par amiral_sub Mer 19 Fév 2020 - 11:50

je vous partage un (vieil) article américain (in english) sur un fait souvent ignoré :
https://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/do-regular-cars-use-more-electricity-than-electric-cars/2011/10/17/gIQAiF67rL_blog.html

résumé:
Il faut 6 kWh d'énergie pour raffiner 1 gallon de pétrole ! (3.785 l, donc 1.58 kWh/l)
Sachant qu'un litre de gasoil équivaut à 12 kWh, on a donc une perte dès le raffinage de 11 %
Ce ne sont certes pas 6 kWh d’électricité mais ce gâchis mérite d'être souligné et ces 6 kWh pourraient servir à générer ~3 kWh d'électricité !!!
Il faut aussi ajouter de l’acheminement de l’essence aux pompes qui se fait par camion roulant au diesel qui, eux, consomment donc aussi des litres de gasoil qui ont été aussi raffinés avec 1.5 kWh d’électricité par litre
Bref le grand gâchis énergétique du 20ie siècle.
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Message par PaRadis Mer 19 Fév 2020 - 12:14

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Message par Passant_Mbr Mer 19 Fév 2020 - 13:53

On en avait parlé ici
https://renault-zoe.forumpro.fr/t10993-produire-du-carburant-consomme-de-l-electricite

Mais il manquerait la production en carburant divers des raffineries françaises pour se faire une idée de la proportion (néanmoins évalué à 1,14 MJ dépensé pour 1 MJ d'énergie fournie par l'essence dans un rapport de l'ADEME).

EDIT: je me suis mal exprimé. Pour faire arriver 1 MJ d'énergie dans le reservoir sous forme d'essence, il faut extraire 1,14 MJ en tout des stocks d'énergie primaire. Donc il y aura une énergie grise de 14% .


Dernière édition par Passant_Mbr le Mer 19 Fév 2020 - 21:30, édité 1 fois
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Message par Léonard Mer 19 Fév 2020 - 14:17

Voici une image qui résume cela très bien : Les voitures électriques peuvent-elles économiser l'électricité ? 1-s2.0-S0301421513003856-gr1

Et le lien vers la publication originelle : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421513003856#bib34

En gros, 5 litres de pétrole sont nécessaire pour produire 1l de carburant.

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Message par amiral_sub Mer 19 Fév 2020 - 14:19

Shocked
c'est pire que ce que j'imaginais
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Message par DidierB Mer 19 Fév 2020 - 18:30

et encore on parle même pas de l'extraction à partir de schistes bitumineux ... il faut chauffer en brulant du pétrole le schistes pour pouvoir recupérer le petrole ... Une bonne partie de ce qui est extrait sert donc pour l'extraction ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Schiste_bitumineux

Une mesure indispensable à la viabilité du schiste bitumineux en tant que source d'énergie est le ratio entre l’énergie produite par le schiste et l’énergie utilisée par son extraction et sa transformation, un ratio connu sous le nom de « Retour énergétique sur énergie investie » (Energy Returned on Energy Invested, EROEI). Une étude de 1984 estimait que le ratio de diverses mines de schistes bitumineux variait entre 0,7 et 13,358 même si certains projets d’extraction font valoir un ratio entre 3 et 10. Royal Dutch Shell a signalé un ratio de 3 à 4 sur son projet in-situ Mahogany Research Project

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Message par Passant_Mbr Mer 19 Fév 2020 - 22:21

Dans le document cité, les valeurs de EROI mentionnées semblent nettement plus élevées que ce qui est suggéré par ce diagramme surtout utilisé pour illustrer le domaine couvert par chaque type de EROI. Ils parlent de 20:1 pour le pétrole et le gaz extraits des mêmes puits, Mais si je comprends bien, il s'agit du EROI st , donc celui correspondant à la toute première étape d'accès à l'énergie.

Par contre la plupart des courbes indiquent une dégradation assez rapide au cours des années, sauf peut être pour le charbon.

Ils mentionnent aussi un biais dans la comparaison avec les renouvelables, ou même le nucléaire, qui génèrent directement une énergie electrique, donc de bonne qualité, alors que l'énergie des carburants fossiles représente au départ essentiellement une énergie thermique.
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Message par COAXIAL Jeu 20 Fév 2020 - 6:30

bref comme l'expose bien souvent JM Jancovici , c'est du pétrole ou des esclaves qu'il faut pour augmenter le PIB et enrichir le capitalisme galopant.
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Message par Passant_Mbr Jeu 20 Fév 2020 - 12:48

Et cette histoire d'EROI décroissant, c'est comme si on convergeait vers une situation ou l'esclave passerait tout son temps à élever la génération suivante d'esclaves.
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Message par Pixel Jeu 20 Fév 2020 - 14:03

@COAXIAL a écrit:c'est du pétrole ou des esclaves qu'il faut pour augmenter le PIB et enrichir le capitalisme galopant.
Ça veut dire quoi "enrichir le capitalisme" ?
Le capitalisme n'est ni riche ni pauvre.
Ce sont les gens qui le sont.

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Message par fabien333 Jeu 20 Fév 2020 - 14:35

Ah sacré coaxial heureusement que nous ne sommes pas dans un système communiste, car beaucoup d'entre nous (même peut être toi) serions en prison ou en psychiatrie avec nos VE....

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Message par COAXIAL Ven 21 Fév 2020 - 21:27

ouep mais tout dépends de ce qu'on veut bien comprendre quand on parle de communisme
commune de Paris ?
communisme URSS sous Staline ?, Chinois sou Mao Tzeton ?, Nord Coréen ?, et encore d'autre qu'on connais moins ...

communiste terme galvaudé destiné à diaboliser une tendance politique de gauche , aux USA  les "socialistes" sont des rouges assimilés aux communistes sanguinaires qui veulent la peau des gentils capitalistes .

pourtant le communisme Chinois nous fourni nos belles batteries , en bons économes capitalistes qu'ils sont .  Wink
en plus ils construisent des EPR  qui fonctionnent .
des hôpitaux en temps record, enfin au moins un

en France , impossible à réaliser .. pas assez communautaire le Français basique .
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Message par Pixel Ven 21 Fév 2020 - 22:48

@COAXIAL a écrit:pourtant le communisme Chinois nous fourni nos belles batteries , en bons économes capitalistes qu'ils sont .  Wink
Ah bon, la Corée du sud est passée au communisme ? affraid

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Message par COAXIAL Jeu 27 Fév 2020 - 6:36

ta sagacité faiblirait-elle  ?

la Corée du sud ( communiste !...? ) , en tout cas c'est pas de moi , par contre tu fais une fixette sur le communisme , Pixel , tu craint qu'ils te piquent tes sous les... communistes... !!?.
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Message par Pixel Jeu 27 Fév 2020 - 8:38

Hôpital ... charité... lol!

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Message par Corguilmore Jeu 27 Fév 2020 - 11:57

Je dis oui à la question : le fait de récupérer l'énergie à la décélération fait économiser de l'électricité cheers

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Message par Léonard Jeu 27 Fév 2020 - 22:56

Oui, mais avec un certain rendement dans la transformation, donc des pertes. Le mieux est de ne pas freiner et de ne pas décélérer trop pour récupérer. Il y a tout un fil de discussion sur cet type d'écoconduite.

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Message par dan18 Ven 28 Fév 2020 - 18:21

Bien vu Léonard....et il me semble important de regarder son tableau de bord, afin de vérifier si justement on a une conduite "éco-responsable"......à lire certains commentaires, on peut penser que la bonne utilisation du VE reste encore à être acquise....
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