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Message par fxmx86 Jeu 6 Juin 2019 - 10:19

Tout à fait, tu as bien mis les 2, mais c'est le coût du SUC que tu indiques pour ta ligne "Coût en électricité pour 100km (WLTP)" et qui sert à comparer les VE entre eux...

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Message par fxmx86 Jeu 6 Juin 2019 - 10:23

Tiens, j'y pense, pour info :
tu as des correspondances sur la consommation à différentes vitesses de la M3 ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Merome Jeu 6 Juin 2019 - 10:37

Surpris par le mauvais score de la Niro dans ce comparatif. J'ai remplacé ma Zoé R240 par une Niro il y a 3 mois, j'ai l'impression d'avoir une consommation moyenne inférieure ou égale sur les mêmes trajets, mais certainement pas supérieure. Par exemple, je m'approche sur certains trajets d'une conso de 10kWh /100km, alors que j'étais au mieux à 11 kWh/100km sur Zoé. Et j'ai encore une marge de progression en utilisant au mieux les palettes au volant.
Mais bon, je ne peux pas apporter d'éléments chiffrés plus précis pour l'heure.
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Message par johnhwman Jeu 6 Juin 2019 - 10:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tiens, j'y pense, pour info :
tu as des correspondances sur la consommation à différentes vitesses de la M3 ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui, c'est ce site que j'ai utilisé pour les valeurs de consommation de la TM3 car il semble faire office de référence aux USA.
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Message par johnhwman Jeu 6 Juin 2019 - 14:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tout à fait, tu as bien mis les 2, mais c'est le coût du SUC que tu indiques pour ta ligne "Coût en électricité pour 100km (WLTP)" et qui sert à comparer les VE entre eux...
Bien vu fxmx86 ! Je vais ajouter le coût d'électricité au 100km pour le mode de recharge domestique en plus. C'est un oubli de ma part...
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Message par Bouboune Jeu 6 Juin 2019 - 15:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bien vu fxmx86 ! Je vais ajouter le coût d'électricité au 100km pour le mode de recharge domestique en plus. C'est un oubli de ma part...
John
Oui désolé je n'avais pas précisé : je pointais le problème du coût au 100 km, merci fxmx86 pour le recadrage, et merci johnhwman pour la mise à jour.
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Message par johnhwman Jeu 6 Juin 2019 - 21:39

Mise à jour significative du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec :

- Correction erreur de ref. moteur Zoé (R110),
- Tesla modèle 3: Ajout du prix de la recharge domestique au 100km (en plus de la recharge par SUC),
- Correction d'une erreur de consommation WLTP sur les 5 modèles Hyundai Kona (2), Kia e-Niro (2) et Kia e-Soul long range. En effet, j'avais utilisé les consommations (kWh/100km) données sur le site d'Automobile Propre : mais il y a une erreur sur les valeurs par rapport à celle des constructeurs, désolé !

Le classement est donc bien modifié avec maintenant 17 x VE classés dans les rendements moyens !

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Message par Bigfoot Jeu 6 Juin 2019 - 22:54

Super !
Merci pour ce tableau récapitulatif

Pourquoi ne pas mettre tous les modèles identiques les uns à coté des autres ?
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Message par renophil Ven 7 Juin 2019 - 8:22

Depuis juin 2013, je fais ma consommation de kWh chaque mois car j'ai un compteur électrique dédié à la conso des kWh de ma Zoe. Je charge quasiment à 100% chez moi.

Cette consommation aux 100 km est donc la vraie conso électrique, pas celle indiquée sur le tableau de bord de ma Zoe ou par les constructeurs, elle est fiable car mesurée à la prise électrique 230 v.
La moyenne sur 6 ans au bout de 140 000 km est 18,4 kWh/100km (Zoe 22 kWh)

Sur le graphique joint on note une augmentation de la moyenne l'hiver et une baisse l'été qui a tendance à se lisser au fil des ans. La tendance montre une très légère hausse de la conso moyenne qui est autour de 18.4 aujourd'hui au lieu de 18.2 avant.
En Euro, ça fait 18.4 kWh/100 * 0.15cts d'€/kWh = 2.76€ aux 100 km soit environ 1,8 litres/100 d'essence, très économique non ?  Very Happy

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Message par Bigfoot Ven 7 Juin 2019 - 8:46

Très bien !
J’étais dans ces valeurs avec ma Zoe et ça baisse avec la Ioniq.
Je n’ai pas le chiffre exact.
Au total
54000 Zoe 33000 Ioniq (déduire environ 2000 km chargés hors domicile)
14105 kWh
Soit 16,59 kWh/100 compteur maison
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Message par johnhwman Ven 7 Juin 2019 - 14:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Super !
Merci pour ce tableau récapitulatif
Pourquoi ne pas mettre tous les modèles identiques les uns à coté des autres ?
Parce-que les VE sont classés par ordre croissant de consommation (wh/km en cycle WLTP) et qu'il existe de petites différences de rendement de conversion d'energies de la batterie au moteur de certains VE qui pourtant se ressemblent d'après leurs specs. (ex: Hyundai Kona, Kia e-Niro et Kia e-Soul).

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Message par Bigfoot Ven 7 Juin 2019 - 15:08

Merci pour cette précision !
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Message par umberto Ven 7 Juin 2019 - 19:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Coeff frottement de roulement = 0.014

Trop pessimiste. Un Michelin Energy EV doit etre à 0.007-0.008.


Rendement sortie batterie / roues = 0.87

Peut-être 0.9 à 90 km/h.

Qu'est-ce que tu calcules avec des valeurs ?
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Message par Crolles38 Sam 8 Juin 2019 - 0:29

Merci umberto pour tes infos
J'ai mis tes valeurs dans le tableur : frottement roues =0.008  et rendement = 0.9
je trouve un conso aux 100 Km de 12.8 kWh pour vitesse de 90 Km/h- ça change donc beaucoup et c'est normal.
Avec les 4 valeurs: Poids, SCx, Coeff roulement, rendement batterie/roue  j'ai toutes les valeurs de force, d'énergie, de conso, de puissance (et d'autonomie si je renseigne la charge de la batterie)
C'est valable pour n'importe quel véhicule électrique dés qu'on connait ces 4 valeurs; Il suffit ensuite d'indiquer la vitesse de son choix.
Mais je ne refais plus les calculs à la main, j'ai fait un petit tableur sous Excel où il suffit de mettre les valeurs que l'on veut.
Je t'en joins un aperçu et je peux t'envoyer ce tableur si cela t'intéresse. Alain

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Message par Bigfoot Dim 9 Juin 2019 - 10:00

Concernant la Model3 ce document qui tourne en boucle peut amener des précisions :
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Message par Crolles38 Dim 9 Juin 2019 - 11:24

Merci,
Et ce serait interessant, pour la Model 3, de connaitre les 4 valeurs definissant les performances:
Masse, S.Cx, Crr et rendement afin de remplir les cases en orange en haut du tableau.
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Message par johnhwman Dim 9 Juin 2019 - 19:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci umberto pour tes infos
J'ai mis tes valeurs dans le tableur : frottement roues =0.008  et rendement = 0.9
je trouve un conso aux 100 Km de 12.8 kWh pour vitesse de 90 Km/h- ça change donc beaucoup et c'est normal.
Avec les 4 valeurs: Poids, SCx, Coeff roulement, rendement batterie/roue  j'ai toutes les valeurs de force, d'énergie, de conso, de puissance (et d'autonomie si je renseigne la charge de la batterie)
Salut Voisin Smile
Ton tableur est intéressant car il pourrait donner une valeur théorique de consommation de n'importe quel VE facilement. Le hic : c'est qu'il est difficile d'avoir les vraies valeurs de:
- frottement des roues (fabricants pneumatiques?),
- Coefficient de frottement de roulement (fabricant VE),
- Rendement sortie batterie / roues (fabricant VE).

En attendant mieux, le calcul de la consommation (Wh/km) à partir des données constructeur Capacité batterie/Autonomie WLTP donne déjà une idée du global de tous ces paramètres...

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Message par Crolles38 Lun 10 Juin 2019 - 17:23

Salut,
T'as raison, c'est bien le probléme de ne pas connaitre les Crr et SCx principalement
Mais ça permet de faire des simulations à différentes vitesses, tout en pouvant faire varier les coefficients
On peut aussi ajuster les coeff pour recaler le modéle, suite à des essais ou des performances fiables connues
Je te joins un lien si tu veux récupérer le tableur pour faire des simulations
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J'espére que ça marche ???
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Message par johnhwman Lun 10 Juin 2019 - 18:52

Merci, j'ai récupéré le fichier "xlsx" et le calculateur a l'air de fonctionner sur Excel de Microsoft Office Pro+ 2016 Wink

A partir de l'autonomie WLTP donnée par le fabricant, on doit effectivement pouvoir retrouver celle-ci par ton calculateur en jouant sur les paramètres de Crr et de rendement pour 90km/h. Une fois ces paramètres d'un VE établis, on peut changer la vitesse et faire une projection de l'autonomie à d'autres vitesses. Merci, je vais tester.

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Message par Passant_Mbr Lun 10 Juin 2019 - 20:53

Vous pouvez aussi tirer parti des quelques élucubrations développées ici:

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Au fait ,je vois que j'ai fait une erreur dans la phrase "Il faut relever deux couples de vitesse de départ et de temps d'arrêt" vers le début, que je ne peux plus corriger car la touche "éditer" est périmée.
Un administrateur bienveillant pourrait-il pourrait-il remplacer "temps" par "distance" ?


Dernière édition par Passant_Mbr le Lun 10 Juin 2019 - 21:54, édité 2 fois
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Message par Passant_Mbr Lun 10 Juin 2019 - 21:41

Par ailleurs j'avais obtenu confirmation de Michelin pour les valeurs suivantes:

La valeur du coefficient pour les pneus de la Zoe est de 6,1 kg/t donnant 60.16 km pour 1 kWh et une tonne, il s'agit dans ce cas des 16 pouces.
Ceci étant mesuré sur machine selon les normes, une route micro/macro rugueuse réelle peut amener une augmentation allant jusqu'à 30%.

Dans ce fil également bien interessant:
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Avec en particulier ce lien Michelin:
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Message par Crolles38 Lun 10 Juin 2019 - 21:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci, j'ai récupéré le fichier "xlsx" et le calculateur a l'air de fonctionner sur Excel de Microsoft Office Pro+ 2016 Wink

A partir de l'autonomie WLTP donnée par le fabricant, on doit effectivement pouvoir retrouver celle-ci par ton calculateur en jouant sur les paramètres de Crr et de rendement pour 90km/h. Une fois ces paramètres d'un VE établis, on peut changer la vitesse et faire une projection de l'autonomie à d'autres vitesses. Merci, je vais tester.

John

Oui c'est effectivement l'intérét de connaitre facilement les consos, puissances, résistances et autonomie pour n'importe quelle vitesse, et n'importe quel véhicule.
J'aimerais bien connaitre la "vrai" valeur du S.Cx de la Zoé - On devrait pouvoir la trouver qq part, car constante et ne dépendant d'aucune condition extérieure. (si on néglige l'altitude)
Cela permettrait d'avoir une incertitude de moins dans la modélisation.
On ne peut pas demander pareil pour les frottement de roulements qui peuvent varier selon l'état de la chaussée, la pression de gonflage, le type de pneus.... et ça devient donc assez variable selon le cas.
Quand au rendement batterie/roue je vois mal les constructeurs avoir de gros écarts ??
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Message par Bigfoot Lun 10 Juin 2019 - 22:17

Dites merci à l’auteur de ce sujet ...

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Message par Passant_Mbr Lun 10 Juin 2019 - 23:03

Sacré boulot, en effet. Pour les opticiens aussi, après que les gens se soient épuisé les yeux à tenter de lire ces tout petits caractères bien serrés Wink

Vite, un grand coup de CTRL +
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Message par Merome Ven 14 Juin 2019 - 8:11

Record battu !
Sur mon trajet domicile-travail (15 km) où je faisais au mieux du 11,5 kWh/100 km avec la Zoé, je viens de faire 9,8 kWh/100 km avec ma e-Niro.
Soit l'ODB me dit n'importe quoi, soit les chiffres officiels de consommation sont faux et il faut revoir ces tableaux.
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Message par Bigfoot Ven 14 Juin 2019 - 8:22

Comme tu le dis c’est un bon score que tu nommes même « record », si les fabricants communiquaient sur les « records » ils se prendraient une volée de bois vert ( on leur a assez reproché )
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