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Message par didier67 Jeu 4 Juin 2020 - 14:36

phil38 a écrit:La majorité des ZOE vendues sont en LLD, donc Locbat.
Je ne retrouve pas les chiffres, mais très peu font l'achat intégral; c'est la force de la ZOE sur le marché européen.

Beaucoup ont l'impression que la Locbat est désavantageuse car il faut payer tous les mois et ça ne fini jamais.
Sauf qu'une partie de la batterie est incluse à l'achat de la ZOE neuve.
Pour la ZE50, les 8900€ sont très attractifs pour passer à l'achat intégral; là ou ça se complique, c'est lorsqu'il faut changer la batterie en 2ème monte et débourser autour de 13000€.
Donc la Locbat n'est pas un si mauvais calcul si on va jusqu'au changement batterie en garantie.
Ce serait un très mauvais calcul en revanche de vouloir racheter sa batterie en fin de vie, ou un grand cadeau à la DIAC qui se verrait dispenser d'effectuer le remplacement.
Même si on me donnait ma batterie 22 kWh de 6 ans et demi et 78% de SOH pour l'euro symbolique, je ne l'accepterai pas car une facture de 13000€ supplémentaire se profilerait dans 2 à 4 ans.
Toutefois, comme ma ZOE 2013 ne vaut plus qu'autour de 5000€, pouvoir rouler pendant 2 à 4 ans gratuitement et l'envoyer ensuite à la casse sans remplacer la batterie ne serait pas un trop mauvais calcul.

le souci est que pour arriver au changement de batterie en garantie :
1- Il faut que tu descendes sous les 75% (perso la mienne a 6 ans et 90k km, je n'ai pas vu de réelle perte d'autonomie)
2- Il ne faut pas que lorsque le garage va passer la valise, le SOH soit mis à jour au-dessus de 75%
3- Si tu arrives à prouver la perte d'autonomie suffisante, il y a un risque que ce soit un remplacement partiel

Moi au contraire, si la DIAC me propose le rachat de ma batterie demain à prix correct, je pense que j'accepterais.

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Message par phil38 Jeu 4 Juin 2020 - 15:05

@didier67,
globalement je suis d'accord, pour ma ZE22 de novembre 2013 avec 94000km, je constate une perte de 20km d'autonomie avec 78% de SOH.
Si globalement la batterie est constatée en dessous de 75%, la batterie est démontée et renvoyée dans un centre spécialisé RENAULT. Les concessions n'ouvrent jamais le coffre à batterie.
Le simple démontage, transport x2, et remontage, c'est entre 1000 à 2000€; donc pas question de faire l'opération pour remettre une nouvelle batterie en fin de vie (<85%) pour refaire l'opération 2ans plus tard sous garantie. La batterie part en stockage stationnaire en l'état.
En revanche, il peut être tentant pour la DIAC de sortir du jeu après 6 ans de location avant toute intervention sous garanti.
Il ne faut pas penser qu'une batterie qui a perdu 25% en 6ans peut encore faire 6ans avant d'arriver à 50%.
Une fois détériorée, la chute est brutale.
Et le remplacement, ce n'est pas 8900€ comme à l'achat neuf, mais 13000€ en seconde monte sur un véhicule qui ne vaut plus rien (5000€).
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Message par nickos_fr Jeu 4 Juin 2020 - 15:22

PaRadis a écrit:Je m'auto-exhume !
Connaît-on le pourcentage des ventes de Zoé avec location ou achat de la batterie
depuis que l'achat intégral est possible ?


15% en achat intégral je vais essayer de retrouver la source

trouvé
https://www.quechoisir.org/actualite-renault-zoe-les-batteries-disponibles-a-l-achat-n54293/

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https://www.flickriver.com/photos/npigatto/popular-interesting/

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Message par fifaclint Jeu 10 Sep 2020 - 16:50

@Phil38 La dépose, repose, transport et consignation du véhicule, c'est environ 1200 € (cf. facture de Taralafifi).

Est-ce que tu as une source pour le tarif de la batterie neuve à 13 000 € et à laquelle cela correspond 22, 41, ... ?

@Nickos_fr 15% (source 04/18 et "dans les pays où il est déjà proposé") donc qu'en est-il réellement en France ?


Sinon suite à un achat ou un rachat de batterie, que faire en cas de batterie insuffisante pour l'usage ou batterie HS et hors garantie (donc après 8 ans ou 160 000 km) ? car plus je pense à un rachat plus je me pose des questions ...

Je pense à :
1. Réparation de batterie. Est-ce possible ?
2. Changement de batterie pour une batterie en location. Est-ce possible ?
3. Changement de batterie pour une batterie en rachat. Est-ce possible ? Si oui, à quel tarif.
4 ...

J'aimerais avoir vos avis notamment ceux qui ont franchi le pas et qui ont peut être déjà réfléchi au futur pour leur Zoe.


Dernière édition par fifaclint le Jeu 10 Sep 2020 - 16:54, édité 1 fois (Raison : r)

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Message par ZoéLT Dim 20 Sep 2020 - 0:42

Pour info, en pièces de rechange, prix hors taxes batterie traction (source Renault Dialogys) :

22 kWh : 15 360,94 euros,
41 kWh : 14 730,53 euros,
52 kWh : 15 013,23 euros.
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Message par Thierry77 Dim 20 Sep 2020 - 8:50

Merci à Zoé LT pour cette info sur les prix.
Est-ce le prix batterie neuve 0 km ?
Ou le prix d'une batterie reconditionnée ?
Existe-t-il les 2 offres habituelles comme pour les moteurs, les boîtes... neuf ou reconditionné ?
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Message par LaurentB Dim 20 Sep 2020 - 10:01

15 k€ HT soit 18 k€ TTC ?
Heu, ça fait plus que piquer...
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Message par R2D2 Dim 20 Sep 2020 - 10:02

prix public conseillé je suppose : quid du prix net (PPC remisé), tarif réel des transactions ? Pour rappel il fut un temps où le pourcentage de la remise pouvait atteindre 80 % selon le client final...
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Message par Pixel Dim 20 Sep 2020 - 10:44

C'est le prix que j'ai payé ma Zoé. What a Face
Et on peut supposer que ça n'inclut pas le transport, la dépose de l'ancienne batterie, la pose de la nouvelle, la programmation du BMS et l'appairage avec la voiture.
Vive la location ! cheers

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Message par fifaclint Dim 20 Sep 2020 - 11:21

C'est clair.

Je suis vraiment curieux de voir comment cela va se passer pour les premiers qui auront des soucis avec leur batterie (même si je souhaite que cela arrive le plus tard possible).

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Message par tiz2000 Dim 20 Sep 2020 - 16:07

Direction la casse !
Économiquement ça ne vaudra pas le coup de changer la batterie.
Sauf si de nouvelles sociétés voient le jour en pratiquant des prix attractifs.

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Message par fifaclint Dim 20 Sep 2020 - 16:30

C'est clair qu'actuellement cela ne m'incite pas à passer à l'achat.
Espérons que cela change prochainement.

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Message par Pixel Dim 20 Sep 2020 - 16:53

Il est évident que Renault ne vendra jamais une batterie à ce prix-là.
Toutes les pièces de rechange d'une voiture ont une valeur qui doit être affichée dans le logiciel du constructeur que ces pièces se vendent ou pas.
Cette valeur est calculée par une formule qui tient compte de la valeur d'achat au sous-traitant ou du coût de fabrication si c'est une pièce interne.
Pour donner un exemple qui date un peu, puisque c'est en francs, une pièce que je vendais 5 francs à Peugeot, Renault et Citroën, était vendue 80 francs en pièce de rechange.
Le coefficient multiplicateur n'est pas toujours le même. Il doit être décroissant en fonction de la valeur.
Dans le cas de la batterie, il y a au moins un coefficient 2 voire 3.

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Message par fifaclint Dim 20 Sep 2020 - 17:11

Le problème aujourd'hui c'est qu'on ne connait pas cette valeur ...
Certains arriveront aux 8 ans l'année prochaine.

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Message par phil62 Dim 20 Sep 2020 - 20:10

Il y a encore 2-3 ans, Peugeot demander 14 000€ pour changer une batterie 16 kWh sur une ion.

Pour 500€ environ, CMJ a un changé un module, et c'est reparti.

Des cellules qui vieillissent bien, toutes ensemble, c'est juste un e perte d'autonomie.

Une cellule qui flanche, et c'est l'arrêt ....
Ce qu'il manque, ce sont des "garages électriques", où tu aurais des tech qui sauraient te reconditionner ta batterie, changer la cellule défectueuse, le BMS, etc ....

Un peu comme actuellement, on sait te changer le pot d'échappement sur une thermique ...

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Message par sas13 Dim 20 Sep 2020 - 20:39

Les batteries achetées sur la Zoé les plus anciennes sont de 2018, donc garanties jusqu'en 2026. On est pas près de voir un propriétaire de batterie demander à la changer hors garantie. Par contre ça va arriver avant avec ceux qui rachètent une batterie en location de 2013 par exemple, qui n'est garantie que jusqu'en 2021 (si moins de 160 000 km). On devrait enfin connaitre le prix de remplacement (échange standard) peu de temps après. Voila pourquoi j'attendrai de connaitre ce montant à payer pour remplacer une batterie avant d'envisager de quitter ou pas la locbat.

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Message par fifaclint Dim 20 Sep 2020 - 21:04

Certains de ce forum ont effectivement racheté leur batterie qui date de 2013. Mais cela représente très peu de personnes donc à mon avis, on n'en saura pas beaucoup plus avant mini 2-3 ans voire plus.

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Message par alfred Lun 21 Sep 2020 - 11:08

Comme vous le savez j'ai racheté la batterie de ma Zoe de mars 2013 et 97000 km en septembre 2019 pour un prix de 3030 €.
Pour le remplacement de ma batterie lorsqu'elle sera HS il est difficile de répondre à cette question car il y a beaucoup de paramètres que l'on ne connait pas.
Tout d'abord actuellement elle a 7,5 ans, 106000 km et si elle dure 12-13 ans, 160000 km j'estimerais avoir amorti mon rachat.

Pour le remplacement il faut compter 400 € de consignation-déconsignation et dépose-repose plus 800 € de transport aller au recyclage de la batterie HS-retour de la nouvelle batterie à moins qu'à l'avenir les concessions aient des batteries d'occasion en stock.
A cela il faudra rajouter le prix de la batterie d'occasion par exemple 2500 € pour une batterie de Zoe22 de 7 ans mais il y en aura plus vers 2025 (les dernières de 2016 auront 9 ans) et les batteries des Zoe40 seront difficilement adaptables ou avec un coup supplémentaire (l'upgrade par exemple coûtait 3500 €).
J'ai un petit espoir avec les nouvelles batteries des TwingoZE de 165 kg, d'une autonomie de 180 km et les mêmes cellules que pour les Zoe50, batteries qui seront peut être adaptables sur les Zoe22.

Donc je ne me fais pas d'illusion, en cas de batterie à remplacer la Zoe partira à la casse et j'aurai plutôt intérêt à acheter une Zoe40 ou 50 d'occasion de 7 ans et 100000 km qui devrait valoir 5000 € en locbat et en rachetant la batterie 2500 € supplémentaires.

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