Le Deal du moment :
Oxymètre de pouls, Compteur de Saturation en ...
Voir le deal
4.10 €

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Zal'M le Mar 31 Déc 2019 - 15:12

@amiral_sub a écrit:ça ruine son conducteur tant à l'achat qu'à l'usage. Et le conducteur en redemande, et les autres conducteurs l'envient. Le marketing automobile est très fort pour rouler les acheteurs dans la farine.

Dans ce cas pour une grande partie de la population, tu peux élargir à l'automobile dans son ensemble... et pas seulement les SUV.

Mon fils voulait s'acheter une voiture comme tous ses copains... je lui ai demandé de réfléchir sur son besoin : sortir avec ses potes le WE, car il utilise les transports en commun le reste de la semaine.
Du coup je lui est démontré qu'il est gagnant :
- soit à demander à son pote, qu'il vienne le chercher... et même s'il paye en contre partie un plein pour le dérangement.
- soit à disposer ponctuellement des voitures déjà présentes dans la famille... avec juste un minimum d'anticipation pour voir si celle-ci est disponible.

Zal'M

Messages : 2311
Date d'inscription : 14/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Bigfoot le Mer 1 Jan 2020 - 10:32

En parlant de pétrole ... saviez-vous ce qu’on tire d’un baril ?

https://www.fioulmarket.fr/actualites/baril-petrole-quels-produits-raffines-obtenir


Une phrase attrapée dans un article du monde :

Le monde a écrit: La démocratie moderne a germé dans un bain d’abondance énergétique. Il me semble raisonnable de craindre que l’hiver de cette ère soit tout proche. Je propose une fois encore que nous examinions le danger sérieusement.

Bigfoot
Bigfoot

Messages : 15668
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 46
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par verhaeghe le Mer 1 Jan 2020 - 18:55

@Bigfoot a écrit:En parlant de pétrole ... saviez-vous ce qu’on tire d’un baril ?

Le point particulièrement intéressant est de voir que les différents produits du pétrole sont en proportion fixe! On a donc beau passer les voitures du gas-oil à l'essence, nous sommes juste en train de baisser le prix du gas-oil pour les autres usages (pèche, transport maritime, transport terrestre, chauffage, ...) qui en conséquence en brûleront plus pour un même budget...

Antoine

verhaeghe

Messages : 2717
Date d'inscription : 18/07/2017
Age : 46
Localisation : 78960

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Pixel le Mer 1 Jan 2020 - 19:04

C'est effectivement LE problème n° 1. Le raffinage du pétrole est une distillation.
Les pourcentages des différents distillats sont fixés par la composition du brut.
Il y a bien des solutions pour faire plus d'essence ou plus de gasoil mais ces solutions (crackage ou synthèse) sont complexes, coûteuses et énergivores.

Actuellement, en France, on manque de gasoil et on a trop d'essence.
Pour faire face, on importe du gasoil et on exporte de l'essence.
Une aberration économique et écologique.

De ce point de vue, la désaffection récente des Français pour le diesel est plutôt une bonne chose.

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 24970
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 72
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par TomC le Jeu 2 Jan 2020 - 20:43

@verhaeghe a écrit:Le point particulièrement intéressant est de voir que les différents produits du pétrole sont en proportion fixe!
Pas tout à fait, il existe des opérations (craquage, reformage) permettant d'augmenter la proportion de produits légers.
TomC
TomC

Messages : 4963
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Pixel le Jeu 2 Jan 2020 - 21:14

Je dirais même plus... Razz

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 24970
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 72
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Passant_Mbr le Jeu 30 Jan 2020 - 12:33

En étant un peu extrêmiste on pourrait argumenter que les VE sont des milliers (millions ?) de fois plus efficaces que les VT, si on considère que l'énergie primaire utilisée par les VT n'est pas le pétrole, mais le soleil.
On peut alors comparer l'efficacité "du soleil à la roue" à un VE rechargé via panneaux photovoltaïques.

Une telle comparaison pour les biocarburants montre déjà que l'efficacité du VE dans ces conditions est 50 à 200 fois meilleure:
https://thinkprogress.org/for-powering-cars-solar-electric-is-orders-of-magnitude-more-efficient-than-biofuels-39e7aeb2d43b/

Ceci est principalement du à la très faible efficacité de la photosynthèse, considérée < 1 % pour la plupart des plantes.
Si le pétrole est avant tout constitué de plantes décomposées, on part de ce faible rendement, mais en plus, si on considère les générations de plantes qui ont pu se succéder pendant les centaines de millions d'années qui ont vu la formation des gisements, on peut dire qu'une toute petite fraction d'entre elles s'est finalement retrouvée sous forme de pétrole. le rendement global est alors très proche de zéro et le rapport avec le VE va tendre vers des valeurs très élevées.

Evidemment cela ne marche plus pour une électricité produite à partir du charbon, on est alors dans les mêmes conditions que le pétrole.

On pourrait par contre dire que la situation est la même pour l'uranium, produit dans les supernovae, peut être aussi les fusions d'étoiles à neutrons. Seule une petite partie de l'énergie aboutit à la création d'uranium, ensuite il est dispersé dans l'espace, et une petite fraction aboutit sur des planètes abritant des habitants capables de l'exploiter. Mais comme on parle de quantités d'énergie réellement astronomiques (il est dit qu'une étoile en phase de supernova rayonne autant que toute la galaxie qui l'abrite), même une petite fraction représente une manne importante, et pour ma part je suis content que notre petite planète en soit bien pourvue, cela fera toujours une roue de secours si le reste échoue.
Mais bien sûr certains seront certainement tentés de considérer l'uranium comme "le minerai du diable".

A noter qu'il s'agit d'une étude déjà ancienne, le rendement des panneaux photovoltaïque a progressé depuis.
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 4733
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par amiral_sub le Jeu 30 Jan 2020 - 14:21

c'est une analyse interessante! En fait le pétrole est une énergie renouvelable, le stock met quelques millions d'années à se reconstituer
amiral_sub
amiral_sub

Messages : 5308
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par zadene le Jeu 30 Jan 2020 - 14:43

Donc, ce n'est pas une énergie renouvelable.
Une énergie est renouvelable quand elle se renouvelle à l’échelle du temps humain.
Que tu considères le temps humain comme celle d'un homme (80 ans) ou de l'humanité (200.000 ans), on est très en dessous de quelques millions d'années.

zadene

Messages : 544
Date d'inscription : 04/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par amiral_sub le Jeu 30 Jan 2020 - 15:26

c'était un trait d'humour...
c'est comme lorsqu'on me parle de produits naturels. J'aime rappeler que le pétrole est un produit naturel, on le trouve dans la nature (peu en France malheureusement)
amiral_sub
amiral_sub

Messages : 5308
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par zadene le Jeu 30 Jan 2020 - 16:14

J'avais un doute....

Par contre, oui, c'est bien un produit naturel.
Et moi aussi, j'aime bien me marrer quand on me parle de produits naturels, sous prétexte que c'est plus sain et meilleur à la santé.
Oui..... comme l'arsenic, l'amanite phalloïde....

zadene

Messages : 544
Date d'inscription : 04/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par amiral_sub le Jeu 30 Jan 2020 - 16:53

on m'a deja dit "je me soigne avec des plantes" , ben oui y a pas mal de médicaments faits à partir de plantes
Mais surtout à partir de pétrole. D'ailleurs savez-vous que sanofi était à la base une filiale de total (ex elf aquitaine)?
extrait de wikipedia:
Le 10 septembre 1973, ELF Aquitaine décide de se diversifier et crée une filiale dans le secteur de l'hygiène et de la santé qui prend le nom d'Omnium Financier Aquitaine pour l'Hygiène et la Santé.
amiral_sub
amiral_sub

Messages : 5308
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par COAXIAL le Ven 31 Jan 2020 - 8:48

@zadene a écrit:Donc, ce n'est pas une énergie renouvelable.
Une énergie est renouvelable quand elle se renouvelle à l’échelle du temps humain.
Que tu considères le temps humain comme celle d'un homme (80 ans) ou de l'humanité (200.000 ans), on est très en dessous de quelques millions d'années.

C'est quoi une échelle de temps humain?
50 ans , 2000 ans, 12000 ans, 80000 ans, 400000 ans, 8000000 ans?
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 2697
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 62
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par COAXIAL le Ven 31 Jan 2020 - 8:58

Sans oublier que energie solaire est renou elable , tous les jours, vu que la nuit il se recharge.
Et que tant qu'il ya de l'eau dans les rivières l'énergie est dispo cible jour et nuit.

Défense d'éditer après commentaire ! Razz Very Happy


Dernière édition par COAXIAL le Ven 31 Jan 2020 - 9:41, édité 1 fois
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 2697
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 62
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Pixel le Ven 31 Jan 2020 - 9:26

Bah non, l'énergie solaire n'est pas renouvelable. Le soleil va s'éteindre dans 10 milliards d'années. sunny
Quant à la dispo cibilité de l'eau... Suspect

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 24970
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 72
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par COAXIAL le Ven 31 Jan 2020 - 9:39

Tu vas pas nous dire que la terre est ronde ...? 2020.01.31 Laughing
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 2697
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 62
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par COAXIAL le Ven 31 Jan 2020 - 9:40

@Pixel a écrit:Bah non, l'énergie solaire n'est pas renouvelable. Le soleil va s'éteindre dans 10 milliards d'années. sunny
Quant à la dispo cibilité de l'eau... Suspect

Le rongeur est chez toi... Very Happy cest pas bien de copier
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 2697
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 62
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Pixel le Ven 31 Jan 2020 - 9:42

Ça se re pro duit comme des la pins, ces bê tes-là !

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 24970
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 72
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Pixel le Ven 31 Jan 2020 - 9:46

@COAXIAL a écrit:Tu vas pas nous dire que la terre est ronde ...?  2020.01.31 Laughing
Bah non, tout le monde sait bien que c'est un ellipsoïdo-piroïde de révolution.
C'est pour ça que le plus haut sommet du monde est le Chimborazo en Équateur, et pas l'Everest. Razz
À moins que ce soit le Mauna Kea d'Hawaï.

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/montagne-everest-il-vraiment-plus-haut-sommet-monde-11482/

Et les volcans, c'est renouvelable ou pas ? Et les marées ? (sujet déjà traité, c'est vrai.)

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 24970
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 72
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par zadene le Ven 31 Jan 2020 - 11:13

@COAXIAL a écrit:

C'est quoi une échelle de temps humain?
50 ans , 2000 ans, 12000 ans, 80000 ans, 400000 ans, 8000000 ans?
La réponse est justement dans la phrase que tu as citée........

zadene

Messages : 544
Date d'inscription : 04/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Passant_Mbr le Ven 31 Jan 2020 - 13:05

Je pense que  le critère serait plutôt : est-ce que les réserves se reconstituent plus vite qu'on ne les consomme ?

Un article bien connu et un peu provocateur posait la question de considérer l'uranium comme renouvelable car il était envisageable de l'utiliser sur des durées comparables a la durée de vie du soleil. En particulier, il considérait l'extraction à partir de l'eau de mer, et montrait que la ressource serait renouvellée par les apports des rivières, en liaison avec les phénomènes de subduction et production de nouvelle croûte (significatif sur les durées considérées)...
https://web.archive.org/web/20070926033320/http://sustainablenuclear.org/PADs/pad11983cohen.pdf

A noter que le soleil continuera à briller beaucoup plus que 10 milliards d'années, mais à puissance très réduite, sous forme de naine blanche, il faudra s'approcher très près pour en tirer une énergie suffisante.
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 4733
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Passant_Mbr le Ven 31 Jan 2020 - 13:16

Pour les volcans ils dépendent de la chaleur interne qui est composé de la chaleur latente libérée par la lente cristallisation du magma au voisinage de la graine centrale, vestige de la chaleur originelle, et de la désintégration des élements radioactifs présents dans tout le volume interne: uranium et thorium. Tout cela s'épuise donc lentement (il est vrai que le Thorium a une demi-vie de 14 milliards d'année, ça laisse un peu de temps), et il n'y a pas de processus susceptible de les renouveler (a moins qu'une supernova nous arrose d'un faisceau de micro-ondes qui réchaufferait l'intérieur ) ?

Et ainsi finalement la géothermie est aussi une forme d'énergie nucléaire : soit elle est suffisament profonde pour capter la chaleur interne et c'est l'énergie libérée par la radio-activité, soit c'est la chaleur du soleil stockée dans la couche de surface, et elle donc alimentée par la fusion thermonucléaire.
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 4733
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par COAXIAL le Jeu 27 Fév 2020 - 7:18

@zadene a écrit:
La réponse est justement dans la phrase que tu as citée........
en effet chaque quantité d'année que je propose étant des périodes clé dans l'existence de l'humanité en général
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 2697
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 62
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par zadene le Ven 28 Fév 2020 - 16:44

Deuxième fois :
Relis ce que j'ai écrit ET que tu as cité.
Non, 400 000 et 8 000 000 années ne sont pas des échelles de temps humain.

zadene

Messages : 544
Date d'inscription : 04/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par COAXIAL le Ven 28 Fév 2020 - 21:05

ok il y'a 400 000 ans il n'existait pas d'êtres humains .
et bien entendu il y'a 8 000 000 d'années encore moins

ok ...
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 2697
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 62
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Passant_Mbr le Ven 28 Fév 2020 - 22:30

Il y a 400 000 ans il y avait déjà l'homo ergaster, quand on regarde un de leur squelettes on se dit que c'était assez proche de la version finale. Et ils étaient suffisamment audacieux et organisés pour migrer hors de l'afrique, et connaissaient le feu. ils seraient apparus il  y a 1,9 millions d'années;
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 4733
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

"Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine" - Page 5 Empty Re: "Le pétrole est l’excrément du diable, il nous apportera la ruine"

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum