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Conduite autonome.... le compte à rebours est lancé

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Message par Ze Suisse Mer 13 Juin 2018 - 5:35

On ne parlait pas de conduite autonome là ?! Quel que soit le sujet, il faut toujours que le même revienne avec ses pavés indigestes sur « Tesla va se casser la gueule, cette fois c’est sur ! » jubilatoires, c’est lassant et je ne me fatigue même plus a lire...
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Message par scarred Mer 13 Juin 2018 - 6:01

C'était prévu, et ça réembauchera ensuite, de toute manière les USA ou d'autres ne sont pas des pays sclérosés comme la France.

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Message par scarred Mer 13 Juin 2018 - 6:06

@verhaeghe a écrit:
Pour mémoire, quand Scarred et un autre avaient "incité" à acheter des actions Tesla en novembre 17,

Affabulations, ceci dit, pour info, elle était tombée à 250 € et remontée à 340 € hier ...

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Message par pascal11 Mer 13 Juin 2018 - 7:47

@scarred a écrit: de toute manière les USA ou d'autres ne sont pas des pays sclérosés comme la France.

Pour moi c'est une insulte (encore)

et dire que les USA qui :
- prône le "garde une arme sur toi pour tuer ton prochain"
- laisse vivre le ku klux klam
- est le plus gros gaspilleur de ressource de la planète (eau , pétrole ...)
- ....

évolue soit disant plus que la France !


Si t'es pas contant de la France barre toi aux USA

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Message par Ze Suisse Mer 13 Juin 2018 - 8:01

Il ne faut pas confondre les USA et trump ! Ce n’est pas parce que c’est un con que tous les Américains sont des cons, ce n’est pas pas parce qu’il dit et fait des conneries que tout leur système est pourri ! Ils ont le KKK, on a le FN ! C’est le plus grand Pays industrialisé et donc un grand pollueur,, c’est logique mais ils ne polluent pas plus que la France ou l’Allemagne, par exemple et proportionnellement. C’est un Pays auquel on doit BEAUCOUP et qui regorge de grands talents de tous genres, et de cons aussi, comme partout !...
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Message par verhaeghe Mer 13 Juin 2018 - 8:06

@scarred a écrit:
@verhaeghe a écrit:
Pour mémoire, quand Scarred et un autre avaient "incité" à acheter des actions Tesla en novembre 17,

Affabulations, ceci dit, pour info, elle était tombée à 250 € et remontée à 340 € hier ...



Voici l'histoire: https://renault-zoe.forumpro.fr/t8074p825-tesla-la-model-3-devoilee
@Sas13 a écrit:c'est le moment d'acheter des actions car elles plongent en ce moment suite à ces couacs de fabrication. Mais nul doute que ça va remonter un jour
@Verhaeghe a écrit: les conseils en bourse du type "Mais nul doute que ça va remonter un jour" m'énervent. On doit pouvoir retrouver les mêmes pour Eurotunnel, Arcelor, ClubMed, ...
@Scarred a écrit:Les investisseurs, comme tu le dis si bien, savent que l'avenir est là 

Je te dois des excuses, tu n'incites pas à acheter des actions, tu dis que c'est un placement d'avenir, grosse nuance!

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Message par sas13 Mer 13 Juin 2018 - 8:28

@verhaeghe a écrit:Pour mémoire, quand Scarred et un autre avaient "incité" à acheter des actions Tesla en novembre 17, j'avais rappelé tous les facteurs de risque de l'action et ma crainte de soucis durant 2018
le "un autre" c'est moi.
Tu ne dois pas avoir une très bonne connaissance de la bourse pour parler de facteurs de risque avec l'action Tesla. Effectivement, elle fait le yoyo, mais c'est ce qui fait le bonheur des investisseurs.
Et c'est grâce à des frileux, un peu comme toi, qu'elle fait le yoyo. Un petit grain de sable, et elle plonge. Une bonne nouvelle sur les ventes, elle remonte. Un accident isolé avec l'auto pilote, elle replonge.
C'est ce yoyo qui permet à certains de gagner de l'argent, pris dans la poche des frileux qui se dépêchent de vendre à la moindre rumeur.
Pour information, l'action Tesla valait 252$ le 2 Avril 2018. Hier, elle a atteint 352$, soit +100$. Grâce à des ordres bien placés, tu gagnes 40 % en 2 mois (même amputés de 30 % d'impôts, ça en laisse quand même 28 % en bénéfice en 2 mois !). T'en connais beaucoup des investissements aussi rentables ? Et il n'y a pas de honte à avoir, comme je l'ai dit, c'est aux frileux que tu prends l'argent.

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Message par verhaeghe Mer 13 Juin 2018 - 8:42

@tous : Je suis désolé de ce très long hors sujet. Pour ne plus l'alimenter, je ne répondrai pas aux prochaines réponses qui continueront à alimenter le hors sujet.

@sas13: Ce que tu prônes, ca s'appelle la spéculation Wink Tu spécules à la hausse et par la même tu contribues à la création de bulle. Remarque, c'est pas pire que ceux qui spéculent à la baisse car eux peuvent empêcher une entreprise de se refinancer sur le marché et donc contribuer à la couler.
On pourra se réconforter en pensant qu'une majorité des gains des spéculateurs vient directement de la poche d'autres spéculateurs ayant joué la tendance contraire.

Sinon, histoire de dé-corréler les actions des mouvements spéculatifs, il existe un marché d'option à terme (le MATIF) ou les spéculateurs peuvent espérer des gains et des pertes très très rapide. Là, c'est pas +28% que tu peux faire mais x10 ou x0 en quelques jours. Quelqu'un qui anticipe aussi bien que Sas13 devrait pouvoir y retirer beaucoup d'argent très rapidement.

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Message par sas13 Mer 13 Juin 2018 - 8:57

ok pour stopper le hors sujet, mais c'est toi qui l'a alimenté, je n'ai fait que répondre en voyant "et un autre"..
La bourse ce n'est rien d'autre que de la spéculation, on y place son argent en espérant en gagner non? Et on spécule plûtot à la hausse pour des entreprises qu'on aime bien (comme Tesla), par contre je n'achèterai jamais d'actions, même si elles peuvent être rentables, pour celles que j'aime moins ( VW, Monsento.....)

fin du HS

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Message par scarred Mer 13 Juin 2018 - 8:58

@pascal11 a écrit:
@scarred a écrit: de toute manière les USA ou d'autres ne sont pas des pays sclérosés comme la France.

Pour moi c'est une insulte (encore)

et dire que les USA qui :
- prône le "garde une arme sur toi pour tuer ton prochain"
- laisse vivre le ku klux klam
- est le plus gros gaspilleur de ressource de la planète (eau , pétrole ...)
- ....

évolue soit disant plus que la France !


Si t'es pas contant de la France barre toi aux USA

Comme tu l'as dit nous allons clore le HS.
1 - Je ne dis pas que les USA sont merveilleux et la France toute pourrie, je dis simplement que l'on a un gros problème en France, l'inertie (sclérose) est immense quelque soit le sujet.
2 - Je sais très bien que les USA sont les états les plus pollueurs de la planète mais Tesla n'est pas les USA, surtout qu'ils sont à contre courant de leur sacro-saint pétrodollar ! Va vivre en Californie, tu croises une Tesla toutes les minutes !
3 - je ne vois pas le rapport entre le lobby des armes américains et Tesla tout comme ton allusion avec le KKK.

Sur ce bonne journée

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Message par verhaeghe Mer 13 Juin 2018 - 9:27

@Ze Suisse a écrit: [...] il faut toujours que le même revienne avec ses pavés indigestes [....], c’est lassant et je ne me fatigue même plus a lire...

Je penserai à faire des pavées avec des coloriages au milieu pour tenir en éveil ton attention...

Si on peut en quelques mots porter une affirmation du type "Tesla est en avance sur la conduite autonome / Le nucléaire c'est caca/un VE c'est rentable/ ..." par contre expliquer la situation telle qu'on la perçoit en citant les différents éléments qui t'incitent à penser cela, ca prend de la place mais au moins la lecture est instructive.

Si c'est trop d'effort pour toi, on a effectivement pas grand chose à se dire. La différence entre un débat d'idée et une opinion.

FIN DU HS


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Message par Ze Suisse Mer 13 Juin 2018 - 9:38

C’est tout de même drôle de constater que le même intervenant entraîne toujours le même hors sujet, quel que soit le sujet de départ ! « La Model3 dévoilée », « Tesla va faire faillite ! », « La conduite autonome », « Tesla va faire faillite ! », « Les ventes de VE », « Tesla va faire faillite ! », le tout agrémenté des sempiternels longs pavés avec des graphiques (ça fait sérieux !) pour « argumenter »... Tu critiques les « fanboys Tesla », mais ne serais-tu pas toi, à l’inverse un « Tesla basher » (allez, oui Pixel, je m’autorise un mot inventé !), c’est tout autant contreproductif, un fanboy excessif va me faire penser que le monde idyllique Tesla qu’il veut me vendre n’est que poudre aux yeux, et un Tesla basher va me faire penser que Tesla doit vraiment être au top pour susciter tant de jalousie, pour ne pas dire de haine !...
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Message par Pixel Mer 13 Juin 2018 - 9:58

@Ze Suisse, personne n'est obligé de lire tous les messages de tous les intervenants.

À tous les deux et quelques autres, merci d'éviter ces querelles inutiles.
Ne m'obligez pas à fermer ce sujet, par ailleurs intéressant.
Il n'y a vraiment pas matière à s'étriper.

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Message par amiral_sub Mer 13 Juin 2018 - 10:09

vous savez, on peut s’étriper sur des sujets légers, il y a déjà eu des bagarres entre fans de iphones vs fans de android. Voire même sur le foot mais là on est tellement habitués... D'ailleurs pendant la coupe du monde on va probablement etre servis.
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Message par Mario Mer 13 Juin 2018 - 10:23

@Ze Suisse a écrit:Il ne faut pas confondre les USA et trump ! Ce n’est pas parce que c’est un con que tous les Américains sont des cons, ce n’est pas pas parce qu’il dit et fait des conneries que tout leur système est pourri ! Ils ont le KKK, on a le FN ! C’est le plus grand Pays industrialisé et donc un grand pollueur,, c’est logique mais ils ne polluent pas plus que la France ou l’Allemagne, par exemple et proportionnellement. C’est un Pays auquel on doit BEAUCOUP et qui regorge de grands talents de tous genres, et de cons aussi, comme partout !...

il faut arrêter de raconter n'importe quoi. La pollution générée par les Américains n'est pas liée à leur production industrielle, mais bien par leur mode de vie et l’énorme gaspillage de ressource qui en résulte.

Co2 en tonnes par habitant (2013)

France 5,6
GB: 7,25
Allemagne: 9,4
USA: 16,5

Production industrielle par habitant en millier $

Allemagne: 7,7
USA: 6
France: 4,5
GB: 4
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Message par scarred Mer 13 Juin 2018 - 11:28

Mario le HS est terminé ... et pour la comparaison soit pertinent en comparant USA vs Europe Wink





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Message par stef44 Mer 13 Juin 2018 - 11:56

Toujours est-il que lancer une nouvelle version en juin dans le contexte d'actualité récent des accidents avec l'autopilot (qui ne change pas de nom), c'est assez osé et cela montre une grande confiance dans l'outil

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Message par Ze Suisse Mer 13 Juin 2018 - 12:58

L’Autopilot Tesla est très critiqué dans les médias toujours bien intentionnés au moindre accident, mais on occulte ceux qu’il fait éviter, sans doute mieux même que l’humain qui est au volant. Ici, il évite des accidents avant même que les conducteurs n’aient pu voir ce qu’il se passait devant eux ! Je continue néanmoins à n’avoir qu’une confiance limitée en ces systèmes pourtant techniquement impressionnants ! Plus tard peut-être, quand la technologie et les infrastructures auront encore bien évolué, et peut-être aussi les mentalités changé !...

https://m.youtube.com/watch?v=9fcRlWQF_uU

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Message par Bigfoot Mer 13 Juin 2018 - 13:32

J’utilise la fonction « ignorer un membre » de temps en temps sur de courtes ou moyennes durées ( juste un en définitif, mais parti du forum )
Ça allège bien la lecture.
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Message par Yvanpasterrible Mer 13 Juin 2018 - 13:41

@verhaeghe a écrit:... Pour info, notre beau forum est régulièrement cité chez Renault pour certains sujets/études qui sont abordés (plus rarement pour les états d’âme ou l'opinion des membres...)

Il y a toujours des choses intéressantes chez @verhaeghe...
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Message par cece74 Mer 13 Juin 2018 - 13:51

@stef44 a écrit:Toujours est-il que lancer une nouvelle version en juin dans le contexte d'actualité récent des accidents avec l'autopilot (qui ne change pas de nom), c'est assez osé et cela montre une grande confiance dans l'outil
Le fait qu'il y ait des problèmes avec la version actuelle n'est pas vraiment une bonne raison de ne pas faire une nouvelle version. Au contraire il me parait important de l'améliorer.

Certes la version 9 est sensée augmenter la part de d'autonomie dans l'AutoPilot. Mais justement, une des principale cause des accidents avec l'AutoPilot est que les conducteurs lui délèguent trop la conduite. Alors si au fil des versions il s'en sort mieux dans ces cas, c'est positif.
Bien entendu cela risque aussi d'amener les conducteurs à lui faire encore plus confiance... et là les mises à jours ont aussi un rôle à jouer pour minimiser ce risque (meilleur avertissements au conducteur, meilleure détection des cas où son attention doit être solicitée,...)

Et pour la version d’Août, ce n'est qu'un petit pas vers plus d'automatisation, et non comme le titre initial du lien le disait, "Conduite autonome annoncée pour août chez TESLA" !
Elon a juste annoncé qu'avec la version 9 ils vont commencer à travailler à activer les fonctions autonomes, alors que pour la 8 ils se sont plus concentrés sur la fiabilisation et la sécurité des fonctions existantes.


Pour ce qui est de mon opinion perso sur Tesla/Musk, j'apprécie justement qu'il vise haut, parfois trop et du coup on peut avoir des "promesses" non tenues, mais globalement ce qu'il arrive au final à réaliser grâce à ça est plutôt épatant. Et comme perso je n'ai pas grand chose à perdre s'il n'y arrive pas... autant qu'il vise haut.
Même s'il peut avoir des vues parfois un peu utopistes, c'est plutôt satisfaisant de savoir qu'il fait vraiment son max pour avoir le meilleur, et y compris tirer le meilleur des voitures existantes (mises à jour, ...).
A comparer avec ma ZOE où certes Renault est plus conservateur, prend moins de risques, et ça a ses avantages, mais est plutôt frustrant de savoir qu'ils ne chercheront jamais à améliorer mon RLink, ou autres petits détails sur ma voiture (et pas seulement quelques petites améliorations, uniquement sur les nouveaux modèles). Et les mises à jour des calculateurs ne sont faites que si il y a un problème avéré.


Pour les interventions de @verhaeghe, je respecte et apprécie son opinion, surtout qu'il explique ses raisons.
Je ne le ressent pas comme du "Tesla Bashing". Il est plutôt Tesla sceptique globalement, mais ce côté ressort surtout parce qu'il répond souvent à ceux qui sont carrément Tesla optimistes.

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Message par stef44 Mer 13 Juin 2018 - 14:01

Je ne dis pas que ce n'est pas une raison pour ne pas en sortir une nouvelle version.
Mais j'entends déjà les philosophes de comptoir se moquer de la sortie de cette nouvelle version alors que l'ancienne n'est pas maitrisée ("qu'ils disent dans les journaux").
Il suffit de voir tous les torrents déversés sur ce forum à ce propos

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Message par Fred.Leudon Mer 13 Juin 2018 - 14:36

@cece74 a écrit:Pour les interventions de @verhaeghe, je respecte et apprécie son opinion, surtout qu'il explique ses raisons.
Je ne le ressent pas comme du "Tesla Bashing". Il est plutôt Tesla sceptique globalement, mais ce côté ressort surtout parce qu'il répond souvent à ceux qui sont carrément Tesla optimistes.

+1

Au contraire de certains (qui se reconnaîtront), Antoine étaye ses arguments et cite ses sources. 

Pour avoir pas mal traîné sur YouTube, on trouve à peu près autant d’exemples où l’autopilot a sauvé la situation que d’exemples où il allait faire / a fait une connerie. 

Personnellement, je pense que Tesla pas sa façon de construite et vendre des véhicules révolutionne le monde des constructeurs classiques. C’est le seul constructeur automobile à faire évoluer son produit sur sa durée de vie. 

Un peu comme un iPhone ou un Samsung qui s'améliorent avec les release du système d’exploitation. 

Pour terminer, vu le prix de la voiture (TMs TMx), on lui pardonne beaucoup comparé à un équivalent thermique.

- infiltrations d’eau (le coffre devient une piscine, les feux arrières ne sont pas toujours étanches), 
- problème de fils qui cassent au raz de la prise sur le mécanisme d’ouverture de porte, 
- certaines finitions qui laissent à désirer, 
- pont qui fuit, etc.

Je pense que Tesla a mis un gros coup de pied dans la fourmilière, que les constructeurs "traditionnels" on un métro de retard.
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Message par Zal'M Mer 13 Juin 2018 - 15:08

@Fred.Leudon a écrit:Pour terminer, vu le prix de la voiture (TMs TMx), on lui pardonne beaucoup comparé à un équivalent thermique.

- infiltrations d’eau (le coffre devient une piscine, les feux arrières ne sont pas toujours étanches), 
- problème de fils qui cassent au raz de la prise sur le mécanisme d’ouverture de porte, 
- certaines finitions qui laissent à désirer, 
- pont qui fuit, etc.

Je pense que Tesla a mis un gros coup de pied dans la fourmilière, que les constructeurs "traditionnels" on un métro de retard.


ça me fait penser, il y a quelques dizaines d'années, quand tout le monde louait la fiabilité allemande. Un acheteur de ce genre de véhicule m'avait expliqué pourquoi....
Quand on achète une voiture chère, c'est en partie pour l'image qu'elle renvoie. Du coup tu caches de rencontrer les mêmes problèmes que des voitures bon marché... car plus personne ne t'envierais, et en plus tu passerais pour un c... d'avoir dépensé autant! Rolling Eyes

Ce qui sauve TESLA aujourd'hui au niveau de la qualité, c'est leur service client, qui est très réactif et qui permet de gommer une partie des désagréments. Mais quand il y aura 500000 Tesla en France, le service sera-t-il toujours à la hauteur?
Je connais une personne qui a flinguer le moteur de sa Tesla (ouverture de rallye avec des VIP à bord), son moteur a été remplacé par la dernière version encore plus performante... Au final cette personne était ravie d'avoir cassé son moteur Rolling Eyes Chez un possesseur de Zoé je n'ai jamais entendu un tel commentaire.
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Message par scarred Mer 13 Juin 2018 - 15:46

500000 Tesla en France ? faudrait que le français se réveille et c'est pas demain la veille, et si tu as un jour 500000 Tesla en France ça voudra dire que le nombre de Service Center aura grossi en conséquence.

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