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Flexichargeur et différentiel

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Message par rose56 Mar 17 Avr 2018 - 19:08

Bonsoir, toute la journée, je me suis pris la tête en essayant de comprendre pourquoi mon disjoncteur différentiel saute en cours de charge. J'ai pensé qu'il y a peut être un lien avec le déclenchement de la pompe à chaleur mais, cet hiver, je suis passée de 6 à 9 kVA pour palier au besoin de puissance, normalement 45 A, même avec la zoé branchée, ça passe, sauf que mon différentiel est un 40 A, d'où mon problème. J'ai trouvé sur internet des vidéos qui expliquent comment changer un disjoncteur différentiel et c'est relativement simple, demain j'irai chez Mr Bricolage pour acheter un 63 A et mon mari le changera après le travail. Je suis soulagée d'avoir trouvé l'origine du problème et une solution pas trop onéreuse. Mon expérience pourra peut être servir à d'autres. cheers
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Message par COAXIAL Mar 17 Avr 2018 - 20:01

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Message par rose56 Mar 17 Avr 2018 - 20:22

Puissance 9 kVA = 45 A, mon différentiel est avant, il ne peut pas être inférieur à 45 A, c'est une grosse prise grise qu'on trouve dans tous les garages
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Message par COAXIAL Mar 17 Avr 2018 - 20:28

@rose56 a écrit:Puissance 9 kVA = 45 A, mon différentiel est avant, il ne peut pas être inférieur à 45 A, c'est une grosse prise grise qu'on trouve dans tous les garages

entre le disjoncteur "général" et l'ID de la ligne de la prise de recharge il ne doit y avoir AUCUN autre différentiel

il faudrait un plan précis de vos branchements .
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Message par rose56 Mar 17 Avr 2018 - 21:02

Je parle du disjoncteur différentiel, je ne suis pas une spécialiste, tout ce que je sais, c'est que s'il disjoncte, tout est coupé
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Message par TomC Mar 17 Avr 2018 - 21:06

Un disjoncteur différentiel peut sauter pour 2 raisons :
- soit le courant est trop important
- soit le courant de fuite est trop important, c'est-à-dire supérieur à 30 mA; dans ce cas, tu auras beau passer le disjoncteur différentiel à 63A, cela sautera toujours.

Utiliser un seul différentiel pour protéger toute sa maison n'est pas optimal, car tous les petits courants de fuite de tous les équipements de la maison s'ajoutent et on se rapproche de la limite. Alors, si on ajoute en plus la Zoe...
Comme dit plus haut, il est préférable que la prise sur laquelle est branchée la Zoe ait son propre disjoncteur différentiel, et soit branchée directement sous le disjoncteur principal.
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Message par rose56 Mar 17 Avr 2018 - 21:27

Ma maison est de 1976, le disjoncteur différentiel de 40 A a été posé par un électricien quand j'était encore en 6 kVA
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Message par Pixel Mar 17 Avr 2018 - 23:06

Voilà, alors t'as pas voulu attendre que je passe par Pontivy et tu fais rien des baîîîîîtises !  What a Face  clown

Un Flexichargeur sur prise ordinaire tire au maximum 10 A.
Si ton disjoncteur 40 A saute, ce n'est pas parce qu'il est trop faible.
Un 63 A sautera aussi.

Rendez-vous demain quand tu auras le 63 A.
Garde le ticket de caisse pour pouvoir le rendre !  geek

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Message par rose56 Mer 18 Avr 2018 - 7:58

J'ai souscrit une puissance de 9 kVA, intensité de 45 A, mon disjoncteur différentiel ne supporte que 40A, il me semble qu'un disjoncteur différentiel doit supporter une intensité plus importante sinon ça ne sert à rien, ce n'est pas ça Question
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Message par pascal11 Mer 18 Avr 2018 - 8:10

Qui plus est il est souvent préférable de poser 2 différentiels 40 A qu'un seul 63 A.

La protection est plus sélective, le câblage est plus adapté ( ça m’étonnerait que le câblage d'origine soit capable de passer 63 A !)

ce sera plus facile de trouver d’où vient le problème.

Et en plus c'est moins cher.

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Message par Pixel Mer 18 Avr 2018 - 8:46

Rose, tu confonds plusieurs notions et appareils.

Un disjoncteur est un appareil qui protège une ligne des surintensités et des courts-circuits.
C'est en général, un disjoncteur magnéto-thermique.
La fonction magnétique protège contre les court-circuits (forte surintensité brutale).
La fonction thermique protège des surcharges (faible surintensité permanente).
Il faut savoir qu'un thermique ne va sauter qu'au bout d'une heure en cas de surintensité de 1,55 x In (62 A pour un thermique 40 A).

Un interrupteur différentiel protège contre les fuites à la terre sur la ligne et les appareils en aval.
Si ces fuites dépassent 30 mA, il saute.
Il n'a aucune fonction de protection en cas de surintensité.
S'il est indiqué 40 A sur un interrupteur différentiel, c'est juste pour indiquer qu'il est construit pour faire passer ce courant mais on peut y faire passer 80 A sans qu'il saute. Il va juste chauffer un petit peu.
On peut faire un court circuit sans qu'il saute !

Un disjoncteur différentiel combine des fonctions d'un disjoncteur magnéto-thermique et d'un interrupteur différentiel.
Il protège des surintensités ET des fuites à la terre.

Exemples :

Le disjoncteur abonné, celui installé par ERDF et qui est plombé, est un disjoncteur différentiel.
Ses calibres sont :
- 45 A dans ton cas pour un abonnement 9 kVA pour la protection contre les surintensités,
- 500 mA pour la fonction protection contre les fuites.

Dans le tableau électrique, en début de rangée à gauche, il y a un interrupteur différentiel 40 A - 30 mA (différentiel). (40 A, c'est un exemple mais c'est toujours 30 mA).

Pour la Green'Up, il est fourni un disjoncteur différentiel 20 A (disjoncteur magnéto-thermique) 30 mA (différentiel).

Maintenant, à toi de nous dire ce qui saute, avec quels autres appareils branchés et au bout de combien de temps.

Remarque fondamentale : il ne faut jamais mettre deux interrupteurs différentiels de même calibre (30 mA) en série.
Ça saute presque systématiquement.

Des photos de ton compteur et de ton disjoncteur abonné ainsi que de ton tableau électrique seraient intéressantes pour essayer de faire un diagnostic.

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Message par rose56 Mer 18 Avr 2018 - 9:34

Je n'y connais pas grand chose, la prise sur laquelle je branche le flexichargeur n'a jamais posé de problème, j'imagine qu'un karcher ou qu'une tondeuse électrique n'ont pas la même puissance que le flexi mais ça n'a jamais sauté. La première fois, ça a sauté 2 fois en moins d'1 h, à chaque fois pendant la phase d'essorage de mon lave-linge, j'ai débranché la zoé le temps que la machine finisse, un peu plus tard dans la soirée, j'ai rebranché, ça a de nouveau sauté pendant le bain de mes filles, j'ai abandonné pour la soirée. Le lendemain, j'ai rebranché, le diffférentiel à sauté quand mes filles ont fait couler de l'eau chaude (PAC double flux) après environ 1h de charge, j'ai remis en route, coupé les 2 circuits de la PAC, zoé branché, 1h plus tard, malgré un préchauffage de mon four électrique, 225° en 10 min, je n'ai pas eu souci.

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Message par pascal11 Mer 18 Avr 2018 - 9:59

L'installation ne m'inspire pas confiance !

Les 7 disjoncteurs Legrand 20 A semblent ne pas avoir de différentiel en amont ! : à confirmer.
interrupteur différentiel de droite (marqué 40A ) coupe t-il tout?

je n'arrive pas à lire les inscriptions du matériel F.T-N

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Message par rose56 Mer 18 Avr 2018 - 10:24

Le tableau du haut, c'est pour la PAC et si l'installation ne t'inspire pas confiance, c'est parce qu'il s'agit d'une rénovation, et, à moins de refaire tout le réseau électrique de la maison, c'est ce qu'on obtient, imagine que quand on a emménagé, il y avait des fusible en porcelaine à fil de plomb Wink
Dans l'immédiat, je vais changer le disjoncteur différentiel, en gardant la facture, j'aviserai si ça ne résout pas le problème.
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Message par Zizoe Mer 18 Avr 2018 - 10:26

@rose56 a écrit:Je n'y connais pas grand chose, la prise sur laquelle je branche le flexichargeur n'a jamais posé de problème, j'imagine qu'un karcher ou qu'une tondeuse électrique n'ont pas la même puissance que le flexi mais ça n'a jamais sauté.
Ce n'est pas une question de puissance mais de fuites vers la terre.

La Zoe (et pas seulement le flexichargeur) a une fuite de quelques mA (par principe, donc pas possible de la faire disparaître).
Il est probable que la PAC a aussi une légère fuite (c'est très habituel).

Lorsque les deux sont en marche simultanément, les deux fuites s'ajoutent et si on atteint les 30mA, le différentiel saute.

Le four n'ayant pas de fuite (ce serait anormal pour des résistances), on constate que son utilisation n'a pas d'effet sur le différentiel.

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Message par Pixel Mer 18 Avr 2018 - 10:41

Hou là là, les photos sont floues !
On ne voit rien !

@ pascal11 F.T.N, c'est EATON. Wink

L'installation a l'air d'avoir été faite en plusieurs fois.
Coffret ajouté, appareils de marques différentes...
C'est vrai que ça n'inspire pas confiance.

Tu ne nous as toujours pas dit ce qui saute.
Sur la photo n° 3, je vois deux différentiels.
Le premier à gauche est un interrupteur différentiel 40 A 30 mA type AC.
Le deuxième, à droite du premier, je n'arrive pas à l'identifier.
C'est aussi un différentiel (vu le bouton de test) mais quel calibre ?
Bien sûr, on ne peut pas voir comment tout cela est branché.
Si ces deux appareils sont en série, l'explication est sans doute là.

Lequel des deux saute ? Ou est-ce un autre ?

Peux-tu nous faire des photos nettes ?

Mais de toutes façons, sans voir le câblage, ça va être dur de t'aider.

Pour moi, la bonne solution, c'est une Green'Up avec son disjoncteur différentiel dédié 20 A 30 mA type HPi branché directement en aval du disjoncteur différentiel général.
C'est la seule façon d'être tranquille et, accessoirement, de charger un peu plus vite.


Dernière édition par Pixel le Mer 18 Avr 2018 - 13:19, édité 1 fois

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Message par rose56 Mer 18 Avr 2018 - 11:03

C'est l'interrupteur différentiel à gauche qui saute, j'ai eu un appel du technicien qui a installé la PAC qui connait donc notre installation électrique et il pense également qu'il faut installer un 63 A.
Pixel, je branche la zoé sur une prise domestique pour le moment, pour la green'up, j'attends, dis moi ce que je dois acheter pour l'installation que je voie si j'ai le budget, je ne veux pas te faire faire un détour pour rien  tongue
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Message par Pixel Mer 18 Avr 2018 - 11:24

Excuse-moi mais ton électricien ne me semble pas très compétent.
Ou il n'a pas compris ce que tu lui expliques.
Relis mon message plus haut.

https://renault-zoe.forumpro.fr/t12363-flexichargeur-et-differentiel#263463

Le calibre 40 A ou 63 A de l'interrupteur différentiel ne changera rien.
Ce n'est pas un disjoncteur.
Les 40 A sont juste une indication de l'intensité qu'il peut supporter.
Il ne saute pas si on dépasse les 40 A.

Après, il est possible, tout à fait par hasard, que celui que tu vas acheter, se montre un peu moins sensible, pour sa fonction différentiel 30 mA, et que ça marche mais j'en doute fortement. Et même dans ce cas, un jour ou l'autre tu auras des ennuis.

Le montage de deux différentiels dans un même coffret sur la même rangée est déjà suspect, même si je ne peux rien affirmer, ne voyant pas le câblage.
Je ne serais pas étonné que les deux soient en série, ce qui expliquerait, sans doute possible, ton problème.

Un moyen de le savoir : branche le Flexichargeur sur ta prise habituelle et coupe le premier différentiel. Ça va couper le flexi. Le voyant va s'éteindre.
Fais de même en coupant le second différentiel (et en laissant le premier sur "on" évidemment).
Si le voyant s'éteint aussi, tu peux dire que tu as trouvé le problème.

Pour la Green'Up, il faut ça :

http://eco-motion.fr/prises-de-recharge/432-legrand-green-up-leg090476-32-kw.html

Et si tu adhères à l'Acoze, ils te font 5 %.

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Message par pascal11 Mer 18 Avr 2018 - 13:04

@Pixel a écrit:@ pascal11 F.T.N, c'est EATON. Wink

Ha oui une fois zoomé dans le flou il y a des lettres blanches entres les bleues Embarassed

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Message par Pixel Mer 18 Avr 2018 - 13:16

Oui, voilà. Sympa, le logo, mais pas très lisible.

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