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Philippe Bihouix, "Le mirage des voitures électriques", France Inter, septembre 2017

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Message par Merome Mar 19 Sep 2017 - 15:01

https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw (audio)

Encore cet argument : si tout le monde le fait, on peut pas le faire... Ca m'énerve... (pourtant j'apprécie beaucoup Philippe Bihouix)
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 15:18

C'est pour cela qu'il vaut mieux rien faire clown
Des journalistes sans reculs, sans analyses, sans investigations ... ça racontent n'importe quoi ... même si tu l'apprécies !

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Message par max7824 Mar 19 Sep 2017 - 15:59

Je trouve son interprétation plutôt intéressante.... Il ne faut pas ce voiler la face sur le fait qu'extraire les matériaux rares de nos voitures n'est pas un modèle de propreté. Il faut ensuite l'accepter pour essayer de faire pression sur les constructeurs pour qu'il se fournisse chez des extracteurs "juste" du point de vue humain et environnemental (pourquoi pas la création d'un label garantissant une batterie le plus environnement friendly possible ?).

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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 16:10

Toute production industrielle induit une énergie grise (pollution), si tu ne veux pas polluer (par ce biais) retourne à la bougie et au chevaux tels les Amish !
L'argument des terres exploitées est juste un contre feu complètement stupide et désuet, comme si le pétrole, et toutes les autres matières premières, sortaient du vide juste par incantation.



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Message par Teirhy Mar 19 Sep 2017 - 16:14

sauf que l'usage des métaux rares pour l'automobile ne représente qu'une toute petite goutte dans l'océan de l'industrie.
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 16:42

oui mas non Thierry avec le VE ils te le disent tous c'est la fin du monde, mais surtout pour les pétroliers lol!
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Message par max7824 Mar 19 Sep 2017 - 17:13

Donc selon vous, on peut exploiter ces métaux et terres rares n'importe comment, en empoisonnant les populations locales, et j'en passe sous prétexte que :
- Le pétrole c'est pas mieux (sauf que si on se compare a ce qui ce fais de pire en permanence, ça fera pas avancer les choses !)
- pour le moment, on en vend pas beaucoup par rapport au smartphone/ordi et autres gros consommateurs donc osef de la production ? Et quand la demande pour les VE prendra en importance, on ouvrira les yeux sur un "electric gate" ?

Belle mentalité !

Surtout que je parie que tout les pétroliers que vous détester tant ici (et surement à raison d'ailleurs) sont les mêmes qui vendent les métaux et terres rares au constructeurs de nos chères VE...
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 17:31

Mais on est tous d'accord qu'une extraction primaire doit être dépollué et humanisée au max, mais nous sortir ça comme argument anti VE c'est un comble !

Les mecs ne savent plus quoi sortir comme arguments du coup, nous en sommes là ; des mensonges et contre feu à tour de bras !

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Message par Zizoe Mar 19 Sep 2017 - 17:38

@max7824 a écrit:Donc selon vous, on peut exploiter ces métaux et terres rares n'importe comment, en empoisonnant les populations locales, et j'en passe sous prétexte que :
Non, mais ce n'est pas non plus une raison pour laisser dire "le VE n'est pas 100% propre, donc je préfère continuer avec le thermique"  Rolling Eyes

C'est comme dire "30 millions de VE en France, ça ne marche pas avec la production / distribution d'électricité actuelle, donc il ne faut pas de VE du tout" Suspect

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Message par jch Mar 19 Sep 2017 - 17:42

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

L'extraction du lithium est-il vraiment aussi polluant qu'on veut bien nous le faire croire? en comparant aux VT qui utilisent pas mal d'acier et d'aluminium.
Au-delà de çà, on peut regarder au quotidien la différence pétrole/électricité, outre le carburant il y a le lubrifiant.
Pour la fin de vie, la filiaire doit s'adapter à ce type de batterie et voir à réutiliser certains composants.

Au final, les pétroliers semblent prendre conscience qu'ils ont raté le premier virage en chicane de l'électricité et cherchent à discréditer par tous les moyens.

Vaut-il mieux polluer à la fabrication et au recyclage ou à la fabrication, à l'usage et au recyclage? surtout avec tous les mazouts qui circulent

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Message par alainrvt Mar 19 Sep 2017 - 17:43

Non max, tu as raison, demander un label d'exploitation serait un plus, mais comme dit l'industrialisation en fait à son coffre-fort !
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 17:48

un bon argument pour contrer les anti-VE, l'huile de palme qui détruit les forêts pour remplir les réservoirs ...

http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/25/pres-de-la-moitie-de-l-huile-de-palme-consommee-en-europe-se-trouve-dans-le-diesel_1530733

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Message par Ze Suisse Mar 19 Sep 2017 - 18:13

Oui, toujours les mêmes c... de la part de "spécialistes", ça devient lassant ! À la fin de "turbo" dimanche dernier on a eu droit aussi à une belle rafale de niaiseries du genre de la part de "journalistes spécialisés" qui se sont bien fait plaisir en cassant le VE tant qu'ils ont pu ! Cette désinformation devient exaspérante ! Bien sûr que le VE n'est pas encore vert à 100%, et il ne le sera sans doute jamais d'ailleurs, mais c'est évidemment déjà un gros progrès par rapport aux VT et à l'avenir, les technologies s'améliorant et la production d'électricité étant de plus en plus verte, le bilan écologique des VE ne fera que s'améliorer !...
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Message par Teirhy Mar 19 Sep 2017 - 21:39

@max7824 a écrit:Donc selon vous, on peut exploiter ces métaux et terres rares n'importe comment, en empoisonnant les populations locales,..

biensur que non,  mais justement le VE est une partie de la solution, car tous les métaux rares ne seront extrait qu'une seul fois, puis recyclé à l'infini.

et de toute façon, quand bien même le VE n'est pas top,  le pétrole est bien pire, que ce soit pour les guerres qu'il provoque ou la destruction de l'environnement
voici un article anti lithium (déjà il commence bien en disant que le principal marché est le VE alors que c'est l'industrie du verre puis les petites batteries des objets électroniques)
https://reporterre.net/Corruption-pollution-consommation-les-ravages-du-lithium-en-Argentine
mais regardez les photos, ça à l'air si affreux que ça ?

comme je ne trouve pas d'équivalent sur l'extraction du pétrole, j'ai pensé à autre chose,   allons voir sur googlemaps :

plus grande extraction de lithium :
https://goo.gl/maps/D2pFZ6TPmAq

petite extraction de pétrole de sable bitumineux :
https://goo.gl/maps/vVmksCH2kKQ2


chacun se fera son opinion, mais il faut parfois choisir le moindre mal.
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Message par Ze Suisse Mar 19 Sep 2017 - 21:58

Mon frère est représentant dans l'automobile, quand il me parle de ma Zoé, il me dit qu'il en a parlé avec ses clients et collègues, il me dit presque que je suis un inconscient ! Que je mets en danger la planète ! Qu'avec des gens comme moi, il faudra construire de nouvelles centrales nucléaires, qu'on aura des black-out à cause de nous ! Qu'on  arrivera jamais à fabriquer toutes ces batteries, qu'on pille la planète de son lithium, qu'on ruine l'industrie automobile, que de toutes façons, ce n'est pas au point ! Et il roule en Audi turbo d Shocked ...
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 22:08

Dis lui que ... en fait dis lui rien il retournera sa veste comme les autres.
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Message par Ze Suisse Mar 19 Sep 2017 - 22:18

On s'est pris la tête plus d'une fois, comme il voit que je suis plus que satisfait de ma Zoé, il ne dit plus rien, mais je sens bien qu'il n'attend que les premières emmerdes pour me descendre en flammes ! Je croise les doigts !...
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Message par Bigfoot Mar 19 Sep 2017 - 22:20

C'est son opinion ou l'avis de ses collègues ?
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Message par Ze Suisse Mar 19 Sep 2017 - 22:22

Disons qu'ils se montent le bourichon mutuellement !...
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 22:23

hahaha ils doivent pâlir à croiser toutes les Tesla suisse !
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Message par Ze Suisse Mar 19 Sep 2017 - 22:32

Je pense effectivement qu'il y a beaucoup de peur devant la menace qui monte ! Ses clients sont des équipementiers (systèmes d'injection, alternateurs, démarreurs etc. Nous sommes leurs ennemis jurés en fait Smile !!!...
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Message par scarred Mar 19 Sep 2017 - 22:57

Faut vivre avec son temps, à ton frère dis lui juste ceci, retirerait-il la mécanisation dans les champs ou l'informatique dans les bureaux ? Il va te faire les yeux ronds et comprendre ... qu'il doit muter pour affronter la réalité.

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Message par Passant_Mbr Mar 19 Sep 2017 - 23:58

Tant qu'à faire, ce serait tout de même bien de partir du bon pied, et de régler les problèmes autant que faire de peu dés le début de l'industrie du VE. Les constructeurs auraient interêt à faire pression sur ces exploitations pour que les choses se passent au mieux et qu'il n'y ait pas au final des retombées qui nuiront à leur image.

Mais quoi qu'il en soit cela semble plus un problème politique local, qu'un soucis indissociable de la technologie VE. On peut produire du lithium plus proprement (ou passer sur d'autres matériaux), on n'empêchera pas un moteur thermique de produire du Co2 et de consommer de l'huile, des bougies, des filtres,etc...
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