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Tesla, EDF et autres pour débattre en toute convivialité !

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Message par scarred 5/1/2017, 21:53

Merci pour ton éclaircissement, et tu as raison des arguments bidons décrédibilise un combat, surtout celui sur l'écologie, après tout n'était pas tout pourri Wink

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Message par TontonPatrix 5/1/2017, 22:01

Merome a écrit:Donc je détaille un peu pourquoi je pense que le document de FNE est mal fait :

"il n'existe plus une seule mine d’uranium en activité en France (...) Seules les énergies renouvelables sont source d’autonomie énergétique pour notre pays." => La France ne dispose pas non plus des terres rares nécessaires à la fabrication de panneaux solaires et d'éolienne, et des batteries pour stocker tout ça.

"L’extraction de l’uranium, non renouvelable, est gourmande en énergie fossile. Elle est donc émettrice de CO2." => il faudrait donner des ordres de grandeurs et les comparer avec l'énergie grise liée à la fabrication des moyens de productions des ENR. Sinon, il est facile de retourner l'argument : "pour fabriquer des batteries, il faut extraire des terres rares donc elles sont émettrices de CO2".
[...]

"EDF a été virée du CAC 40 fin 2015" => Il faudrait détailler les raisons des problèmes économiques d'EDF. Le nucléaire coute cher, mais il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu. Y compris la politique de mise en œuvre des énergies renouvelables qui rend le modèle économique incertain.
Arguments perfectibles, nous sommes d'accord. Mais pas "pourris"...

Je rappelle quand même :
- qu'il n'y a pas de terres rares dans la plupart des panneaux solaires (le silicium, 85% du marché, est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre et ne fait pas partie des terres rares), ni dans la plupart des batteries (sans parler du plomb qui représente encore une bonne part de marché, le lithium n'est ni une terre rare ni un minerai très rare même si certains pays concentrent une bonne partie des gisements, et les technos de batterie évoluent vite comme on le sait, donc l'extraction n'est pas vraiment un souci). Les analyses de cycle de vie (ACV) sont généralement favorables aux ENR et batteries donc VEs, mais bon...
- que le principal souci d'EDF est la vente de l'électricité à trop bas prix : plusieurs patrons (p.ex. Pierre Gadonneix) se sont fait virer pour avoir osé demander d'augmenter les prix, alors que le problème de la CSPE n'en était pas encore un. Et le plus gros bénéficiaire de la CSPE est... EDF EN ! Evil or Very Mad
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Message par scarred 5/1/2017, 22:07

vos exemples d'empathie animales me semble légers à mon goût, ici je ne vois guère d'empathie ...

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Message par Léonard 5/1/2017, 23:45

Pixel a écrit:J'ai hésité avec "Léonarred" mais ça me semblait moins équilibré ... Very Happy

Mais ils savent bien qu'on les adore ! cheers

Désolé, tu as sûrement cru bien faire, mais moi je me sens insulté par une telle démarche. Ce n'est pas un cirque. Chaque fois que l'on est sérieux, il y en a qui essayent de détendre l'atmosphère et foutent tout en l'air. On discute de choses trop importantes, pour qu'elles soient traitées ainsi.

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Message par scarred 5/1/2017, 23:50

je suis d'accord avec toi Wink en + je suis certain qu'il y a plus de choses qui nous réunissent, que l'inverse.
Mais bon nous pouvons continuer ici n'est ce pas ?
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Message par Teirhy 6/1/2017, 01:29

pixel avait pourtant bien mis un smiley, mais je comprends le sentiment de leonard. enfin dans tous les cas, HS ou pas (quel était le sujet au fait ? ^^ ) le débat est plutôt intéressant, et même s'il est certain qu'on ne pourra désigner de vainqueur, j'ai appris pas mal de chose Wink

bref j'ai rien a dire qui n'ait déjà été dit.
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Message par Merome 6/1/2017, 08:11

J'admets que "tout pourris" était un peu fort. Mais je voulais souligner le contraste entre la réputation de France Nature Environnement, la qualité de la réalisation graphique d'une part, et la pauvreté des arguments d'autre part.
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Message par francois64 6/1/2017, 23:03

scarred a écrit:vos exemples d'empathie animales me semble légers à mon goût, ici je ne vois guère d'empathie ...

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Sxarred tu es toujours provocateur toi aussi a trouver des contre-exemples plus ou moins significatifs.
Personne ne dit que les animaux sont les êtres les plus gentils du monde.
Il est juste dit que contrairement à ce qui était présenté par le passé comme une vérité scientifique, ils sont eux aussi capable "d'empathie" et les exemples ne manquent pas :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et puis crois-tu que l'homme que l'on sait capable d'empathie soit toujours "gentil " ?
Que penses-tu du Rwanda, de la Bosnie ou de la Syrie ...etc
Ce n'est pas un seul contre exemple qui argumente un démenti d'une vérité.
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Message par Léonard 7/1/2017, 10:56

francois64 a écrit:
scarred a écrit:vos exemples d'empathie animales me semble légers à mon goût, ici je ne vois guère d'empathie ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sxarred tu es toujours provocateur toi aussi a trouver des contre-exemples plus ou moins significatifs.
Personne ne dit que les animaux sont les êtres les plus gentils du monde.
Il est juste dit que contrairement à ce qui était présenté par le passé comme une vérité scientifique, ils sont eux aussi capable "d'empathie" et les exemples ne manquent pas :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et puis crois-tu que l'homme que l'on sait capable d'empathie soit toujours "gentil " ?
Que penses-tu du Rwanda, de la Bosnie ou de la Syrie ...etc
Ce n'est pas un seul contre exemple qui argumente un démenti d'une vérité.

Très juste. Je me définit comme un humaniste. Cela veut dire que je crois en l'homme, c'est de lui que viendront les solutions de nos problèmes. Mais, je sais aussi que c'est l'homme qui est responsable de nos problèmes. L'Homme est un être dual capable du meilleur comme du pire. A nous de nous mettre du bon coté pour que les choses évoluent dans le bon sens.

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Message par scarred 14/1/2017, 23:32

je vous conseille 'les voleurs de feu' reportage sur public sénat !

Très instructif n'est-ce pas Léonard Smile

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Message par scarred 17/1/2017, 09:36

pas trouvé le doc en streaming, juste l'intro-débat avec la réalisatrice :

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Message par Merome 18/1/2017, 15:35

Un appel à tout allumer ce soir à 19h pour faire tomber le réseau :
[Edit Zoeilvert]

Je ne fais que relayer pour alimenter (hihi) le débat. Pas taper.
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Message par scarred 18/1/2017, 15:36

action débile sans intérêt ... si ce n'est faire passer les écolos pour des connards de terroristes !

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Message par Merome 18/1/2017, 15:41

scarred a écrit:action débile sans intérêt ... si ce n'est faire passer les écolos pour des connards de terroristes !


Et si l'action n'est qu'un prétexte pour faire passer un message ? Un peu comme Greenpeace qui va déployer un drapeau sur une centrale. L'idée n'est pas de changer quoi que ce soit par l'action elle-même, mais de forcer l'ouverture d'un débat sur de nouvelles bases.
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Message par pascal11 18/1/2017, 15:47

Foutre des milliers voir des millions de gens dans la merde ça ne fait pas avancer le débat ça alimente les tensions et les préjugés.

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Message par scarred 18/1/2017, 15:51

Merome a écrit:
scarred a écrit:action débile sans intérêt ... si ce n'est faire passer les écolos pour des connards de terroristes !


Et si l'action n'est qu'un prétexte pour faire passer un message ? Un peu comme Greenpeace qui va déployer un drapeau sur une centrale. L'idée n'est pas de changer quoi que ce soit par l'action elle-même, mais de forcer l'ouverture d'un débat sur de nouvelles bases.

La messe est dite, économiquement le renouvelable rattrape le nucléaire dans les 5 ans même pas et c'est plié, et déjà tu as la faculté de réfléchir par toi même pour bien voter dès 2017.
Je ne peux que te conseiller de voir le documentaire 'les voleurs de feu' !
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Message par Merome 18/1/2017, 15:53

pascal11 a écrit:Foutre des milliers voir des millions de gens dans la merde ça ne fait pas avancer le débat ça alimente les tensions et les préjugés.

C'est la même chose pour la moindre grève de la SNCF ou n'importe quel manif qui bloque des rues.

La question est de savoir s'il y a d'autres moyens de se faire entendre aujourd'hui ?
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Message par Merome 18/1/2017, 15:57

scarred a écrit:
Merome a écrit:
scarred a écrit:action débile sans intérêt ... si ce n'est faire passer les écolos pour des connards de terroristes !


Et si l'action n'est qu'un prétexte pour faire passer un message ? Un peu comme Greenpeace qui va déployer un drapeau sur une centrale. L'idée n'est pas de changer quoi que ce soit par l'action elle-même, mais de forcer l'ouverture d'un débat sur de nouvelles bases.

La messe est dite, économiquement le renouvelable rattrape le nucléaire dans les 5 ans même pas et c'est plié, et déjà tu as la faculté de réfléchir par toi même pour bien voter dès 2017.
Je ne peux que te conseiller de voir le documentaire 'les voleurs de feu' !

Comme je l'ai déjà dit ailleurs sur le forum, l'élection est un leurre. Voter ou ne pas voter ne changera rien (ou ne suffira pas) puisque le système électif a été conçu pour contrer la démocratie.
S'il y a des grèves et des appels à des actions comme celles-ci, c'est précisément parce que nous ne sommes pas en démocratie.
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Message par Pixel 18/1/2017, 16:11

On peut aussi s'expatrier vers une vraie démocratie.
Il en reste encore qui portent fièrement le titre de Démocratie populaire.
Il faut en profiter avant qu'elles disparaissent ! Very Happy
Je crois qu'il n'y a plus que le Congo et la Corée du nord.

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Message par Merome 18/1/2017, 16:40

Pixel a écrit:On peut aussi s'expatrier vers une vraie démocratie.
Il en reste encore qui portent fièrement le titre de Démocratie populaire.
Il faut en profiter avant qu'elles disparaissent ! Very Happy
Je crois qu'il n'y a plus que le Congo et la Corée du nord.

Porter le titre ne suffit pas. La démocratie c'est quand le peuple vote les lois. J'ai jamais voté de loi. Je suis pas en démocratie. Je suis pas certain que le Congo et la Corée du Nord correspondent non plus.
Quand ce sont les représentants qui votent les lois (notre système actuel), on appelle ça le gouvernement représentatif.
Vu où ça nous mène (climat, inégalités, guerres...), moi j'essaierais bien la démocratie, juste pour voir.
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Message par Pixel 18/1/2017, 16:52

Tu peux essayer Athènes, quelques siècles avant Jésus-Christ.
Ce sont eux qui l'ont inventée ! Very Happy
C'était cool.
Les femmes n'avaient pas le droit de vote.
Les esclaves non plus.
Ça rendait quand même les choses plus faciles. rendeer

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Message par pascal11 18/1/2017, 17:00

Merome a écrit:
pascal11 a écrit:Foutre des milliers voir des millions de gens dans la merde ça ne fait pas avancer le débat ça alimente les tensions et les préjugés.

C'est la même chose pour la moindre grève de la SNCF ou n'importe quel manif qui bloque des rues.

La question est de savoir s'il y a d'autres moyens de se faire entendre aujourd'hui ?

Espérer et provoquer un black out n'a rien de à voir avec une grève !

je ne suis pas sûr que certains réalisent ce que représente les conséquences d'un Black out!

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Message par Merome 18/1/2017, 17:00

Pixel a écrit:Tu peux essayer Athènes, quelques siècles avant Jésus-Christ.
Ce sont eux qui l'ont inventée ! Very Happy
C'était cool.
Les femmes n'avaient pas le droit de vote.
Les esclaves non plus.
Ça rendait quand même les choses plus faciles.  rendeer

Permets-moi d'utiliser tes tentatives de troll pour donner quelques éléments de bases sur le sujet.

Athènes était esclavagiste et phallocrate. C'est un fait. Le corps des citoyens était donc constitué par les hommes libres. Ces citoyens se gouvernaient eux-mêmes, sans représentants. Eux, étaient en démocratie, pendant que les esclaves et les femmes n'y étaient pas du tout.
Est-ce que la démocratie de ces hommes n'était possible que parce que les femmes et les esclaves étaient opprimés ? Je ne crois pas. Ce sont deux faits concomitants, mais non liés entre eux. Autrement dit, on pourrait mettre en place une démocratie en intégrant les femmes et sans esclave. Cela tient en quelques mécanismes, et beaucoup de contrôles, ce qu'on s'abstient de faire dans un système électif parce qu'on choisit *prétendument* "les meilleurs". Avec les résultats qu'on sait.


Dernière édition par Merome le 18/1/2017, 17:06, édité 1 fois
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Message par Merome 18/1/2017, 17:06

pascal11 a écrit:
Merome a écrit:
pascal11 a écrit:Foutre des milliers voir des millions de gens dans la merde ça ne fait pas avancer le débat ça alimente les tensions et les préjugés.

C'est la même chose pour la moindre grève de la SNCF ou n'importe quel manif qui bloque des rues.

La question est de savoir s'il y a d'autres moyens de se faire entendre aujourd'hui ?

Espérer et provoquer un black out n'a rien de à voir avec une grève !

je ne suis pas sûr que certains réalisent ce que représente les conséquences d'un Black out!

J'y vois, moi, une forme de contestation. Encore une fois, je ne me prononce pas sur le bien-fondé de l'action elle-même ou de l'appel. Mais je m'interroge sur sa signification profonde dans le contexte actuel.
C'est de la désobéissance, un peu comme le fauchage des OGM, le démontage de Mac Do, la diffusion d'infos classifiées (Wikileaks/Snowden), ... Si des telles choses se produisent, il faut se demander pour quelles raisons sans balayer la chose du revers de la main en la qualifiant de (quasi)terroriste
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Message par Pixel 18/1/2017, 17:22

En attendant, en ce moment, je charge en milieu d'après-midi, même si ça coûte un peu plus cher, mais c'est une heure plus creuse que la nuit où tous les VE chargent en même temps. Et j'ai réglé ma box 32 A à 16 A parce que je ne suis pas pressé et ça fait toujours de la puissance appelée en moins.
C'est ma façon de vivre en démocratie.

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Message par Merome 18/1/2017, 17:28

De mon côté, je charge la Zoé dès que je rentre parce que je ne peux plus la programmer en heures creuses, et je programme la C zéro en heures creuses avec une bête prise programmable, ce que la Zoé ne permet pas de façon sûre.
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