"Make America great again"...

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

"Make America great again"...

Message par TontonPatrix le Mer 9 Nov 2016 - 11:56

(Pas encore Mickey, mais déjà Donald -star de la télé-réalité- à la Maisons Blanche...)

Peut-on croire au discours sur la future grandeur retrouvée de l'Amérique ?

D'un côté, Trump dit qu'il va investir dans les infrastructures... Bon pour les recharges de VE (dont la Bolt et la Tesla, "made in USA") ?

De l'autre, il a été soutenu par les lobbies fossiles et affiche un discours climato-sceptique : danger pour le VE ?

TontonPatrix

Messages : 1557
Date d'inscription : 07/05/2013
Localisation : 78

Voir le profil de l'utilisateur http://www.eccity-motocycles.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par pascal11 le Mer 9 Nov 2016 - 13:08

Pour le VE je ne sais pas, mais je pense qu'il y a danger pour la planète !

pascal11

Messages : 1668
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 41
Localisation : Carcassonne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Bigfoot le Mer 9 Nov 2016 - 13:12

Je n'ai pas d'avis je ne connais pas assez le fonctionnement politique des USA ni le programme de Trump.
Mais je trouve que c'est sain de bousculer les habitudes et l'ordre établi

Bigfoot

Messages : 6985
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 99
Localisation : Herault

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Léonard le Mer 9 Nov 2016 - 13:13

@Bigfoot a écrit:Je n'ai pas d'avis je ne connais pas assez le fonctionnement politique des USA ni le programme de Trump.
Mais je trouve que c'est sain de bousculer les habitudes et l'ordre établi

Je pense que d'ici 4 ans, tu aura changé d'avis.

Léonard

Messages : 4303
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 57
Localisation : Colmar

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Bigfoot le Mer 9 Nov 2016 - 13:22

Je verrai ou je me documenterai, comme dit précédemment, je n'ai pas encore d'avis.
La politique est un sujet glissant Very Happy

Bigfoot

Messages : 6985
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 99
Localisation : Herault

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par LaurentB le Mer 9 Nov 2016 - 13:29

Ce résultat 'improbable' montre que pour une bonne partie de la population américaine, ça ne doit pas aller bien fort.

Et quand ça ne va pas pour soi, quoi de plus tentant que de mettre un bon coup de pied dans la fourmilière ? 
Ceci tout en se disant que de toutes façons ce ne sera pas pire.

Personnellement, ça me fait peur pour la planète, tant au niveau de l'écologie que de la stabilité géopolitique.
Et j'ai peur également pour la France, que cet 'exemple' soit suivi à la prochaine élection...

LaurentB

Messages : 873
Date d'inscription : 16/10/2014
Age : 43
Localisation : Fleurieux sur l'Arbresle (69)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par scarred le Mer 9 Nov 2016 - 15:02

Il a gagné car en face il y avait une femme de surcroît une Clinton.

scarred

Messages : 4519
Date d'inscription : 28/05/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par fabien333 le Mer 9 Nov 2016 - 16:27

Il est clair qu'il y a des inquiétudes, après on va attendre qu'il monte son équipe et voir ce qu'il fait. Ce ne sera pas le 1er à ne pas respecter ses engagements pris pendant la campagne....(et se sera une bonne chose pour une fois !)

fabien333

Messages : 1041
Date d'inscription : 27/08/2015
Localisation : Bordeaux

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Ocni le Mer 9 Nov 2016 - 17:07

lol c'est vrai que c'est la différence entre les ricains et nous Very Happy
En France on espère qu'ils respectent leurs engagements, aux USA ils n'espèrent pas (enfin j'espère Razz )

C'est ca en fait ! en France... on espère...

Ocni

Messages : 553
Date d'inscription : 19/03/2016
Age : 41
Localisation : Tourcoing (59...chez les hautistes...)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Bigfoot le Mer 9 Nov 2016 - 21:22

Réchauffement climatique: Trump pourra-t-il revenir sur l'accord de Paris? http://www.liberation.fr/planete/2016/11/09/rechauffement-climatique-trump-pourra-t-il-revenir-sur-l-accord-de-paris_1527298 via @libe

Bigfoot

Messages : 6985
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 99
Localisation : Herault

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par LaurentB le Mer 9 Nov 2016 - 21:48

Quand bien même, si on est climatosceptique, on peut admettre que les gaz à effet de serre ne viennent jamais seuls.
Ils sont toujours accompagnés d'autres substances et particules nuisibles à la planète et à la santé de l'homme.
C'est se moquer du monde (dans tous les sens du terme) que de ne pas en tenir compte Evil or Very Mad.

LaurentB

Messages : 873
Date d'inscription : 16/10/2014
Age : 43
Localisation : Fleurieux sur l'Arbresle (69)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Léonard le Mer 9 Nov 2016 - 23:49

@LaurentB a écrit:Quand bien même, si on est climatosceptique, on peut admettre que les gaz à effet de serre ne viennent jamais seuls.
Ils sont toujours accompagnés d'autres substances et particules nuisibles à la planète et à la santé de l'homme.
C'est se moquer du monde (dans tous les sens du terme) que de ne pas en tenir compte Evil or Very Mad.

La plupart des "climato-sceptiques" ne nient pas qu'il y a un réchauffement. Ils nient qu'il soit d'origine humaine. Pour eux c'est la nature qui agit d'une manière ou d'une autre. Donc, il n'y a pas de raisons qu'ils changent leurs manières puisqu'elles ne sont pas la cause du dérèglement climatique. En fait, pour ceux-là, le nom de climato-sceptiques est erroné, il faudrait trouver un nom plus approprié. Une autre partie pense que ce ne sera pas une mauvaise chose, d'ailleurs, est-ce que l'on ne préfère pas aller en vacance dans des pays chauds ... Rolling Eyes Wink

Léonard

Messages : 4303
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 57
Localisation : Colmar

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Léonard le Mer 9 Nov 2016 - 23:56

@Bigfoot a écrit:Je verrai ou je me documenterai, comme dit précédemment, je n'ai pas encore d'avis.
La politique est un sujet glissant Very Happy  

Je pense que l'on ne résous pas les problèmes en les niant ou en confondant la cause et l'effet. Une partie des américains s'est enrichie du démantèlement de la régulation financière mondiale mise en place après la seconde guerre mondiale pour en éradiquer les causes. Une autre partie s'est appauvrie. Et maintenant, ils réclament la disparition de ce qu'il reste comme régulation et comme transferts entre classes car ils pensent que ce sont là les freins à leur enrichissement.

Or, chaque fois que l'économie a été libre, donc quand les politiques s'en sont peu mêlés, il y a eu le même effet : globalement la société s'enrichit, mais les riches s'enrichissent très vite et les pauvres se retrouvent éjectés du système. Cela est arrivé au début de l'époque néolithique, c'est arrivé durant l'antiquité, à l'époque médiévale, et à diverses époques plus tardives. Chaque fois, la situation s'est stabilisée quand on a trouvé des modes de répartitions des richesses produites où les plus riches venaient, par devoir religieux, civil ou social, aider les plus pauvres. Les américains qui ont peur du déclassement social espèrent pouvoir s'enrichir car ils auront moins e taxes à payer. Une partie d'entre eux va s'enrichir, la majorité deviendront simplement plus pauvres.

Léonard

Messages : 4303
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 57
Localisation : Colmar

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par rené casado le Jeu 10 Nov 2016 - 13:14

@Bigfoot a écrit:Je n'ai pas d'avis je ne connais pas assez le fonctionnement politique des USA ni le programme de Trump.
Mais je trouve que c'est sain de bousculer les habitudes et l'ordre établi

surtout que leur mode d'élection permet à celui qui arrive en 2ème position en nombre de voix d'être élu, clinton à 200.000 voix de plus au niveau nationnal , bizarre

rené casado

Messages : 220
Date d'inscription : 02/10/2012
Age : 71
Localisation : 24140 douville

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Bigfoot le Jeu 10 Nov 2016 - 20:32

Ce n'est pas du suffrage universel ils votent par état et pour des grands électeurs.

Bigfoot

Messages : 6985
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 99
Localisation : Herault

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par LaurentB le Jeu 10 Nov 2016 - 21:51

A ce sujet, j'ai le topo qu'une copine a publié sur Facebook.
Pour ceux que ça intéresse, je vous le livre dans son jus (c'était bien avant de connaitre le résultat).

Valérie a écrit:
----- L'élection présidentielle américaine pour les nuls ----

Pour ceux qui n'ont rien panné à la manière dont est élu le président des USA (ou LA présidentE tongue ) et qui veulent juste un résumé abrégé et rédigé dans un langage pédagogique digne d'un cours de CM2, me voici Very Happy
Ce statut fait suite à une discussion surréaliste que j'ai eue récemment lors de laquelle j'ai percuté qu'il y avait des gens pires que moi (et ça m'a fait un bien fou, merci les amis I love you  Perso, j'ai jamais trop rien capté aux triangulaires et autres ballottages, oups, je maîtrise mieux les élections américaines que françaises, c'est honteux) Very Happy Pour les autres : je ne vous apprendrai rien, vous pouvez scroller ailleurs  tongue

1) Désignation des candidats à l'élection

Aux USA, il y a plein de partis mais les 2 plus gros qui s'affrontent sont les démocrates et les républicains. Un peu comme en France où le PS et l'UMP bataillaient du temps où les gros pig du FN n'avaient pas acquis le pouvoir qu'on leur connait à présent.
Chaque parti présente un candidat à l'élection, suite à des sortes de primaires (comme en France) ou des caucus (dans l'Iowa, par exemple, mais c'est un peu compliqué donc on va retenir que chaque candidat est élu au sein de son parti, ok?)
Pour cette élection, les 2 principaux sont donc :
- Donald Trump pour les républicains
- Hillary Clinton pour les démocrates
Bien entendu, il y en a d'autres mais on sait bien que le vainqueur sera un de ces 2 là.
Jusque là, tout le monde suit.

2) Election du collège électoral

Demain, le 08 novembre, les Américains ne vont pas voter pour un président, ils vont élire des Grands Électeurs.
Les GE sont au nombre de 538.
Ces GE éliront ensuite le président des USA en décembre prochain à la majorité absolue (donc en gros le candidat ayant obtenu au moins 270 voix de GE sera élu).
En général, lorsqu'on connait les GE suite à l'élection de novembre, on a une vague idée du prochain président qui sera élu le mois d'après vu que chaque GE soutient ouvertement un candidat. Smile :p
Les GE (Grands Electeurs) sont des citoyens américains, souvent actifs en politique et membre du parti qu'ils représentent (en gros, Machin se présente en annonçant qu'il soutient Clinton, Chose se présente en soutenant Trump, etc). La plupart du temps, sur le bulletin de vote, on a le nom du candidat en plus de celui du GE.
Chaque état américain doit élire un certain nombre de GE. Le nombre de GE dans chaque état dépend du nombre d'habitants.
Parmi les états ayant le plus grand nombre de GE :
- Californie (55 GE)
- Texas (38 GE)
- NY (29)
- Floride (29).
Certains états, les moins peuplés, n'élisent que 3 GE (exemple : le Vermont, Dakota, etc).
En conclusion, demain, les citoyens américains éliront leurs 538 GE, lesquels éliront le président à la mi-décembre. Certains états ont plus de poids que d'autres car plus de GE élus.
Tout le monde suit toujours?

3) le Système du "Winner-takes-all"

.... MAIS, car il y a un mais : il faut savoir que chaque état (sauf le Maine et le Nebraska) applique le fameux système du "winner-takes-all" à l'issue des élections. Ca veut dire quoi?
Cela signifie que le candidat étant arrivé en tête au sein de son état remporte toutes les voix de cet état. Tout ou rien (et quelque soit la différence de voix entre le gagnant et le second). Dans le Maine et le Nebraska, il y a un calcul qui se base sur une proportionnelle plus "juste" (ne me demandez pas la méthode de calcul exact).
Donc en gros, si vous voulez résumer grossièrement, un état élira 100% de ses GE pour un même candidat. On ne peut pas avoir, par exemple, dans le Missouri qui élit 11 GE, 6 GE pour Clinton + 5 pour Trump, même si les votes étaient partagés --> c'est 11 pour Trump ou 11 pour Clinton.
On comprend donc qu'il n'y aura aucune division possible des GE au sein de chacun des états. La Californie, par exemple, présente 55 GE du même parti d'un seul coup. L'élection se compte donc, si on veut résumer, en "états remportés", chacun de ses états étant donc soit à 100% républicain, soit à 100% démocrate par la force des choses (excepté, donc, le Maine et le Nebraska), et chacun de ces états ayant un poids différent dans la balance Smile

4) Les Swing-States

Question qui vous brûle les lèvres :
--> Pourquoi parle-t-on beaucoup de la Floride comme étant l'état DECISIF pour cette élection, alors que ce n'est pas l'état ayant le plus de GE élus?
Tout simplement parce que contrairement aux autres "gros" états ( = présentant un grand nombre de GE), la Floride vote tantôt républicain, tantôt démocrate. C'est ce qu'on appelle les "swing-states" ( = états indécis).
La Californie est un bastion démocrate, par exemple. On n'attend pas du tout de surprise au niveau de l'élection de ses 55 GE, tous soutiendront Clinton.
En revanche, les swing-states, eux, peuvent faire basculer une élection. Un swing-state comme le Nevada, on en parle moins parce qu'il ne présente "que" 6 GE.
La Floride, elle, est donc le plus gros "swing-state" (29 GE), avec la Pennsylvanie (20 GE), l'Ohio (18 GE) et la Caroline du Nord (15 GE). Ces 4 états peuvent à eux seuls changer la donne. C'est pourquoi Clinton et Trump jettent leurs dernières forces, à J-1, dans des meetings et speech dans ces 4 états.
Et la Floride, à elle seule, pourrait permettre à Hillary Clinton de gagner, parce que, à ce jour, côté estimations :
- Hillary Clinton, si on compte les bastions démocrates, totalise 242 GE.
- Trump, si on totalise les bastions républicains qui fournissent en général des GE ralliés à la cause républicaine, totalise 158 voix.
--> Vous l'aurez compris : si Trump veut être élu, il lui faut remporter la Floride (29 voix) car si c'est Clinton qui l'emporte, elle totalisera au minimum 242 + 29 = 271 voix, soit 1 voix de plus que la majorité absolue suffisante pour gagner.

5) Conclusion

En conclusion, vous comprendrez qu'un président peut être élu, grâce aux GE, alors que son concurrent avait davantage de voix issues du peuple américain et davantage de sympathies populaires. Ce principe du "winner-takes-all" ajouté au mode de scrutin indirect (on vote pour les GE qui eux-même votent) réserve parfois des surprises.
C'est ce qu'il s'est passé pour Al Gore en 2000, quand celui-ci ayant obtenu une majorité de voix en terme de vote populaire mais pas en terme de grands électeurs, perdit l'élection face à Bush.
Il est toutefois à noter que les GE suivent quasi toujours les intentions de vote pour lesquelles ils s'étaient engagés. Certains états condamnent même juridiquement le vote "infidèle" ( = un GE qui s'était engagé pour un candidat et qui ne vote pas pour lui ou ne vote pas du tout). Les trahisons ou retournements de veste de dernière minute sont devenus très rares.
Voilà, vous savez tout ou presque Smile J'espère avoir été claire, et désolée de ce grossier résumé, vous les spécialistes politico-américains, qui ne manquerez pas de me dire, as my father used to say : "il faut vulgariser la science (ici, la politique) sans la rendre vulgaire" What a Face .

LaurentB

Messages : 873
Date d'inscription : 16/10/2014
Age : 43
Localisation : Fleurieux sur l'Arbresle (69)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Bigfoot le Jeu 10 Nov 2016 - 21:56

Excellente vulgarisation !

Bigfoot

Messages : 6985
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 99
Localisation : Herault

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par BenoitF54 le Jeu 10 Nov 2016 - 22:34

Merci pour cette explication. Maintenant je sais, dans les grandes lignes, comment fonctionne les élections présidentielles aux USA. Wink

BenoitF54

Messages : 243
Date d'inscription : 11/09/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Léonard le Jeu 10 Nov 2016 - 23:40

Très bon résumé. Historiquement, ce système, et ses délais, s'explique par la taille du pays. Avant l'invention du chemin de fer on voyageait à la vitesse fantastique de .... 15 km/h. Donc, on élisait les GE qui se rendaient à Washington en diligences et les GE votaient pour nommer le président. Suite à divers scandales avec achats de votes, ou changements de dernière minutes, le choix des GE a été plus ou moins fortement limité. Bref, ils doivent se conforter au choix de leur état et ils n'ont plus aucune liberté. Alors qu'au départ, l'avantage de ce système était que les GE en allant à Washington pouvaient se rendre compte de la valeur des candidats. Si le système était encore ouvert comme au début du XIXème siècle, il est possible que certains GE Républicains changeraient leur vote...

Léonard

Messages : 4303
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 57
Localisation : Colmar

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par pascal11 le Ven 11 Nov 2016 - 1:05

Merci Léonard pour cette info historique du déplacement des GE à Washinton.

Pour compléter le nombre de GE n'est pas vraiment proportionnel au nombre d'habitant car il y a un minimum de 3 GE pour les états les moins peuplés
En fait il y a une parti proportionnel ( les représentants) avec un mini de 1 + 2 sénateurs (fixe quelque soit la taille de l'état).

Bilan:
- sur les plus grand états 1 GE représente plus de 5 millions d'habitants
- sur un petit état 1 GE représente à peine 1 million d'habitant

Et comme les petits état du coeur des USA votent plutôt Républicain leurs votes ont 5 fois plus de poids;


pascal11

Messages : 1668
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 41
Localisation : Carcassonne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Foly-vi le Sam 12 Nov 2016 - 21:39

Sans trucage. C'est bel et bien Trump :


Ce gars à réussi la plus magnifique escroquerie électorale de l'Histoire. Après avoir raconté les pires âneries pour séduire les beaufs du Sud des USA , observez comme il se déballonne depuis qu'il est élu.. Tout gentil et tout doux avec Obama et les Clinton alors qu'il les à insulté pendant la campagne , ses promesses se degonflent à vue d'oeil.
Un pur produit du "système" , milliardaire bien ancré dans l'ultra-libéralisme.....élu par ceux-là même qui reçoivent les miettes que veulent bien leur laisser Trump et ses collègues gavés de fric.
J'ai toujours pensé que tout peuple est par essence "naïf"  , mais je ne pensais pas à ce point aux USA.
Un magnifique hold-up !

Foly-vi

Messages : 2910
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 50
Localisation : Villefranche-sur-mer

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par scarred le Lun 14 Nov 2016 - 11:59


scarred

Messages : 4519
Date d'inscription : 28/05/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par fabien333 le Lun 14 Nov 2016 - 12:52

Oui enfin je pense qu'il ne faut pas dénigrer la démocratie. Sauf erreur de ma part, il a été élu normalement, ce qui est loin d'être le cas ailleurs. Après on aime ou on n'aime pas mais c'est un autre débat. Le pire étant ceux qui se plaignent mais ne vont pas voter !

fabien333

Messages : 1041
Date d'inscription : 27/08/2015
Localisation : Bordeaux

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Mario le Lun 14 Nov 2016 - 14:53

Sauf que la démocratie ne se limite à des élections, le fondement de la démocratie est l'égalité, des droits et des devoirs, et le respect des minorités.

Mario

Messages : 1017
Date d'inscription : 28/09/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Léonard le Lun 14 Nov 2016 - 15:22

Dans nos démocraties modernes, il y a carrément une césure entre plusieurs communautés sociales. Même à la pire période de la lutte des classes, on n'a pas vu de situations identiques. Il y a une partie de la population qui a peur du déclassement social et qui est prête à tout pour éviter celui-ci... Même à voter pour des populistes dont tout le monde sait qu'ils n'arriveront pas à mener leur politique et que si jamais ils arriveraient à le faire, cette politique aurait des résultats contradictoires avec les intérêts de ceux qui votent pour eux...

Quand on regarde les élections américaines, on se rend bien compte qu'il y a 2 amériques. D'un coté, il y a toutes les zones qui produisent du PIB, où les gens sont en moyenne plus riches que la moyenne nationale, où il y a moins de chômage et qui ont plutôt voté pour Hillary Clinton. De l'autre, il y a une Amérique en perdition qui veut du changement, mais dont le seul changement qu'elle rêve est un retour à la situation des années 50 et 60. Or, on n'a pas encore inventé la machine à voyager dans le temps. Donc, ces électeurs-là courent vers de grandes déceptions. Mais, ils ont un gros pouvoirs de nuisance et les politiciens pour lesquels ils ont voté peuvent vraiment faire du mal au monde entier en prenant de très mauvaises décisions pour l'avenir de leur pays, mais aussi du monde entier.

Alors, oui, ils ont le droit de voter ce qui leur plait, et oui, nous avons le droit d'exprimer notre peur devant les conséquences de la politique démagogique qui se profile. Et devant la peur que cela ne fasse tâche d'huile et que l'on envoie aussi un tas de démagogues (d'extrême-droite ou d'extrême-gauche) sur les bancs de notre parlement.

Léonard

Messages : 4303
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 57
Localisation : Colmar

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Make America great again"...

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 21:33


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum