-20%
Le deal à ne pas rater :
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE 27″ LED M27Q
429 € 539 €
Voir le deal

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

+114
hervegal
mouton83
Positron
decalco
Ze Suisse
fleofrt
EcoVic
PierreG
Richard69
Micou
didier67
Feneck91
B_chx
Kyky 55
Eras45
ronnyrbrp
Teirhy
AlainD79
Leonvon
caillou
Roro - YonneSolaire
amiral_sub
Cc76
alain68
umberto
Facteur4
cece74
phil38
Patrick8
francois64
MatElec
stef44
sebas76
Breton
kevinvidia
MaZOE*38
Cameleon
djoul
johnhwman
Dry de dry
Yvanpasterrible
HGP
Jakdenon
rené casado
flib
oscardelta
Bug Danny
Thierry77
olive
sas13
Freed51
clementw
Zébulon
Jean Audrain
ro-ger
PAXKAL64
cassiopee86
dedeju34
zoeilvert
kendom
PaRadis
Kladz
Fred.Leudon
Jybet
Tosean
ratounet37
cinquecento
crazyfrog
haffem
Mido
Smarnil
rslden
philouze33
nicozopp
ZOE du Ried
gimly
Zal'M
Pascovales
VElectrique-13
Ptose92
fabien333
petit spirou
zoelagrange
scarred
JeanGab
alainrvt
MrDiez44
pascal11
Zoeole
pleume
Passant_Mbr
axme
max7824
leatherman37
giancoucou
SwingAl
Ocni
RD150
TomC
Mario
Foly-vi
BRETON38
Léonard
Ke2
foufou63
bendoc
ze
Fabrice(64)
jch
Furb59
cruzoe
Pixel
Bigfoot
Flo01
118 participants

Page 7 sur 40 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 23 ... 40  Suivant

Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Flo01 Sam 10 Déc 2016 - 13:30

Merci TomC, info rajoutée au 1er post.

Flo01

Messages : 3004
Date d'inscription : 01/03/2015

http://www.acoze.fr

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Bigfoot Sam 10 Déc 2016 - 13:38

cheers bravo TomC
Bigfoot
Bigfoot

Messages : 16667
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 49
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par TomC Sam 10 Déc 2016 - 14:42

Autre info : la valeur assurée de la batterie est toujours de 7000€
Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 B10
TomC
TomC

Messages : 5155
Date d'inscription : 04/07/2012
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par max7824 Sam 10 Déc 2016 - 15:27

Pour l'histoire des étiquettes, tout le monde ici est parti du postulat que les étiquettes indiquait la capacité totale dans les deux cas, or peut on en être sur ? Ce n'est qu'une appellation interne, et Renault à peut-etre décidé de mettre la capacité utile sur celle-ci...

Je me pose en plus la question au vu de la précision de la capacité : 25920 wh d'un coté (précision au dizaine de wh) contre 41000 wh de l'autre (précision au millier de wh).

A moins bien sur que Renault ai décidé de s'amuser a faire une batterie à 41kwh pile (ce qui serait assez étonnant Rolling Eyes )
max7824
max7824

Messages : 620
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Léonard Sam 10 Déc 2016 - 15:37

En fait, il peut y avoir 2 positions. Avant, il faut se rappeler des polémiques qu'il y a eut lors de la sortie de la Zoé, certains clients réclamant le dé bridage de la batterie. Pour eux, ce bridage les privaient du droit de disposer à 100% de leur véhicule. Bref, ils réclamaient le droit à tuer rapidement une batterie s'ils en avaient l'envie.

La première position : Renault a décidé de rejoindre le peloton des autres constructeurs de VE. Donc, ils communiquent sur la capacité totale. Si c'est le cas, certains clients vont aller au devant de quelques insatisfactions, car ils n'atteindront jamais cette capacité. Sauf si Renault a décidé de ne pas protéger la batterie. Ce serait un choix qui s'explique s'ils ont décidé d'abandonner la location des batteries. Le client achète la batterie, s'il la flingue en 1 ou 2 ans, il n'a qu'à s'en prendre à lui-même car dans le manuel il sera marqué qu'il ne faut pas faire que des décharges profondes.

Seconde position : Renault a décidé de ne rien changer à sa politique, mais comme la capacité de la batterie n'est qu'une valeur indicative... il a décidé que la capacité mise à la disposition des clients serait en fait la capacité totale. Donc, plus de polémiques incongrue.

Léonard

Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Zoeole Sam 10 Déc 2016 - 15:50

TomC a écrit:Voilà, j'ai pu prendre en photo l'étiquette de la nouvelle batterie :
Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Dscn1110
Pour mémo l'étiquette de ma batterie de 2013:
Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Dscn1111
On passe donc de 25,92 kWh à 41 kWh en capacité totale; cela confirme donc que Renault fait désormais comme les copains, et donne la capacité totale et non plus la capacité utilisable de la batterie.
Cela confirme aussi que la capacité utilisable sera inférieure, et je maintiens mon pronostic de 38.8 kWh utilisables, d'après la savante règle de trois ci-dessous :
Zoe Q210 : 210 km NEDC avec 22 kWh --> Q90 : 370 km NEDC avec 38.8 kWh
Zoe R240 : 240 km NEDC avec 23.3 kWh --> R90 : 400 km NEDC avec 38.8 kWh
Intéressantes ces photos!
Grace à la référence constructeur on peut trouver quelques infos sur le net.
Pour la batterie 22kWh, plusieurs sites étrangers la proposent à la vente en pièce détachée. Le seul en français et en € (Rep. Tchèque) que j'ai trouvé la propose à 13205€.
Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Tarifa10

Rien trouvé sur la 41kWh. Un peu normal. C'est sans doute un  peu tôt.

Zoeole

Messages : 932
Date d'inscription : 22/06/2015
Localisation : Sud de Rennes (35)

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par TomC Sam 10 Déc 2016 - 16:01

@Léonard : à mon avis, on est entre les deux : suite au retour d'expérience de Renault sur les milliers de voitures qu'ils suivent grâce aux TCU qui marchent encore, ils ont sûrement réduit la marge de sécurité sur leur batterie : au lieu de 22/25.92= 85% de la capacité totale utilisable (et 89% sur les R240), ils sont passés à 95%, sachant que dans la grande majorité des cas, les utilisateurs rechargent leur batterie bien avant d'être descendu très bas.

@max7824 : c'est aussi une possibilité, malheureusement nous ne sommes pas dans le secret des dieux...
TomC
TomC

Messages : 5155
Date d'inscription : 04/07/2012
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Foly-vi Sam 10 Déc 2016 - 16:34

Pour la Q210 :
210/22 = 9,54
Pour la Q90:
370/38,8 = 9.53
TomC m'a convaincu. La nouvelle Zoé n'a pas 41 kWh. Si elle les avait , ce serait :
370/41 = 9,02
Cela signifierait qu'elle aurait un moteur avec un rendement inférieur à celui de sa petite soeur. Ce qui n'est pas imaginable.
On peut s'amuser à faire le même calcul avec les versions R240 et R90.
Ratio NEDC/capacité.
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 57
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par jch Sam 10 Déc 2016 - 17:03

si on prend tes chiffres dans l'autre sens, 41 x 9.54 = 390 km
donc çà fait un écart de 20 km NEDC soit 15 km réel.

_________________
Zoe Intens ZE22 84 000 km SOH : 86 %, zoe ZE40. 64 000 km SOH : 93 %  Zoe Intens ZE50 violet option CCS 93 000 km

jch
Modérateur

Messages : 5203
Date d'inscription : 16/03/2013
Age : 52
Localisation : Le Touvet 38660

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Mario Sam 10 Déc 2016 - 21:41

Foly-vi a écrit:Pour la Q210 :
210/22 = 9,54
Pour la Q90:
370/38,8 = 9.53
TomC m'a convaincu. La nouvelle Zoé n'a pas 41 kWh. Si elle les avait , ce serait :
370/41 = 9,02
Cela signifierait qu'elle aurait un moteur avec un rendement inférieur à celui de sa petite soeur. Ce qui n'est pas imaginable.
On peut s'amuser à faire le même calcul avec les versions R240 et R90.
Ratio NEDC/capacité.

Mario a écrit:400 / 240 x 23 = 38,33 kWh
370 / 210 x 22 = 38,76 kWh
On va dire 38,5 utilisables et on devrait pas être loin de la vérité!
J'avais posté ça le 3 octobre Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 WhistleAnim
Mario
Mario

Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Flo01 Dim 11 Déc 2016 - 7:21

Re-merci TomC pour la valeur de la batterie, 1er post mis à jour.

Pour la capacité, j'ai mis au conditionnel car c'est vrai que cette valeur pile à 41 kWh est bizarre.
Flo01
Flo01

Messages : 3004
Date d'inscription : 01/03/2015
Localisation : Ain

http://www.acoze.fr

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Foly-vi Dim 11 Déc 2016 - 11:14

Souvenons-nous du discours du début:
 -"Nous avons doublé la densité énergétique de la batterie."
Je n'étais pas d'accord au début mais là c' est encore pire. Si on part de 26 kWh rendus complètement accessibles, auxquels on ajoute 12 kWh utiles  et 2 kWh de sécurité, où est le doublement de la densité ???
Si la densité avait vraiment doublé , il y aurait dans le même volume 26 + 26 = 52 kWh en tout. Avec l'expérience , ils savent maintenant qu'ils peuvent laisser seulement  2 kWh de sécurité , ce qui ferait une Zoé à 50 kWh au lieu de 39 en Q90 et R90.
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 57
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Léonard Dim 11 Déc 2016 - 11:20

Foly-vi a écrit:Avec l'expérience , ils savent maintenant qu'ils peuvent laisser seulement 2 kWh de sécurité , ce qui ferait une Zoé à 50 kWh au lieu de 39 en Q90 et R90.

Ce n'est pas tout à fait comme cela que ça fonctionne. On a souvent discuté de la charge et décharge des batteries sur ce forum. Il faut voir que si on veut préserver la durée de vie des batteries, il faut éviter de les décharger sous les 10%. Il vaut mieux éviter de les charger "à bloc". Mais, il ne faut voir la batterie comme un tout, mais comme un assemblage d'éléments différents (et il me semble qu'on parle de plus d'une centaine d'accumulateurs unitaires).

Bref, c'est chacun de ces accumulateurs qui ne doit pas être vidé ou rempli de manière extrême. Si le nombre d'accumulateurs a augmenté, il faut augmenter la marge. Pas la réduire. Et si c'est une évolution technologique, il faut aussi comprendre qu'ils prennent des marges de sécurité.

Léonard

Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par rslden Dim 11 Déc 2016 - 12:52

à Savoir que pour 250 000 km, une batterie à 150 km de moyenne (dans le cas parfait ou on ne la charge qu'une fois vide) cela ferait 1600 cyles, avec une batterie de capacité doublé, il y en a que la moitié, donc la marge de sécurité à sans doute pas forcément besoin d’être importante, car les batteries feront de toute façon moins de cycles.
rslden
rslden

Messages : 1279
Date d'inscription : 21/10/2013
Age : 57
Localisation : Lunel (34)

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Passant_Mbr Dim 11 Déc 2016 - 14:35

En tous cas avec une consommation proche de l'actuelle (identique dans la cas d'une Zoe sur laquelle on aurait changé la batterie) on utilisera la même quantité d'énergie et à bornes de recharge identiques,  il faudra globalement toujours le même temps de recharge pour un parcours donné.

Au lieu de nombreuses charges courtes on aura de longues charges moins nombreuses (en supposant que les opérateurs ne décident pas de limiter le temps de charge). La différence est que pour les parcours tenant dans la nouvelle autonomie, on peut faire la charge en temps masqué, un ou deux jours avant d'effectuer le trajet. Pour des parcours plus longs, il devrait y avoir une convergence des temps de trajets.

On gagne tout de même un peu sur le temps de connexion/deconnexion à la borne, et sur les détours éventuels à faire pour les atteindre, et on a plus de marge en cas d'occupation ou de panne d'une borne pour en utiliser une autre. Petit gain également si on peut éviter de charger les derniers 10%.
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 5500
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par scarred Dim 11 Déc 2016 - 18:12

sans faire de l'éco conduite ou le mode éco à la voiture, la zoé fait du 13,5 kWh/100, avec toujours ces 300 km en mode route par températures clémentes.
Il n'y aura plus d'excuse à voyager en Zoé, si ce n'est le temps de parcours global pour une grande distance (800 à 900 km).

La différence entre la Zoé 41 et une Tesla qui va sur l'autoroute, sera sur la vitesse moyenne de conduite, qui se ressentira sur le temps du voyage, sinon avec les mêmes arrêts pour l'une comme pour l'autre, vous ferrez un Montpellier-Paris avec seulement 2 pauses ... suivant les choix des occupants !
scarred
scarred

Messages : 10373
Date d'inscription : 28/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par VElectrique-13 Dim 11 Déc 2016 - 18:26

Bonjour

403/240*22 =36,94 kW.h (R90)
(41-36,94)/41 = 9,9%
(25,920-22)/25,920 = 15%
La capacité utile serait de 37 kW.h (Augmentation de x 1,7 env) avec une réserve d'environ 10% contre 15% pour la batterie 22 kW.h
Mais ceci reste un calcul estimatif coin de table qui ne prend pas en compte les améliorations sur la consommation spécifique de la nouvelle Zoé.

Pascal
VElectrique-13
VElectrique-13

Messages : 61
Date d'inscription : 16/12/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Bigfoot Dim 11 Déc 2016 - 18:28

Même si TF1 et l'odb ne sont pas une référence à automoto quand ils s'arrêtent l'odb affiche 40 kWh de consommation pour 274 km
Bigfoot
Bigfoot

Messages : 16667
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 49
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Pascovales Dim 11 Déc 2016 - 18:36

Petite question. Si avec leur retour d'expérience, ils ont vu que la marge de sécurité pouvait être réduite, sur les 22 kWh, il serait pas possible de facilement réduire cette marge et de gagner un peu en autonomie.
Si on baisse de 5% la marge on gagne environ 1kWh et presque 10km.

Pascovales

Messages : 67
Date d'inscription : 17/08/2016
Age : 40
Localisation : Lans en vercors

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par VElectrique-13 Dim 11 Déc 2016 - 18:55

Bonjour,

40 kW.h affichés sur l'obs -> 3 kW.h de régénération ?

Renault a sens doute joué sur plusieurs paramètres pour afficher face à la concurrence une évolution significative qui se rapproche de x2 et une capacité > 40 kW.h
- amélioration significative de la technologie des éléments et de leur configuration et gestion (Je ne suis pas spécialiste)
- réduction de la réserve qui préserve la batterie des décharges profondes (REX?)
- affichage commercial des valeurs les plus "flatteuses"

Quoi qu'il en soit, l'amélioration de la capacité et de l'autonomie est très significative (bravo aux techniciens). Je n'y croyais pas à cette échéance.
Je ne blâme pas (au contraire) Renault d'afficher ces valeurs quand la concurrence ne se prive pas de ce type de stratagèmes.
Possesseur d'une Zoé depuis 3 ans1/2, ce véhicule reste une voiture électrique bien pensée et très bien conçue qui reste en avance sur le plan technologique et son coté pratique à l'usage.
VElectrique-13
VElectrique-13

Messages : 61
Date d'inscription : 16/12/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par giancoucou Dim 11 Déc 2016 - 18:56

ce que je ne comprend pas c'est tout vos calculs !! il est bien précisé comme pour le modèle 2013 la capacité utile et non réel donc la capacité utile est bien de 41kwh ! sinon on peut porter plainte pour publicité mensongères ?!
Renault à toujours communiqué sur la capacité utile et non réel !

giancoucou

Messages : 1600
Date d'inscription : 09/05/2013
Age : 43
Localisation : Louhans

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par VElectrique-13 Dim 11 Déc 2016 - 19:09

Plusieurs éléments convergent sur une capacité totale de 41 kW.h pour une capacité utile de 37 ou 38 kW.h
- photo de l'étiquette (Post de TomC)
- différents calculs estimatifs
- comparaisons avec batterie 22kW.h
VElectrique-13
VElectrique-13

Messages : 61
Date d'inscription : 16/12/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par TomC Dim 11 Déc 2016 - 19:15

C'est le flou total...
Car sur les anciennes Zoe, l'étiquette de la batterie donnait la capacité totale, maintenant cela semble avoir changé, puisque dans les docs ils indiquent 41 kWh utilisables.
D'autre part, si on compare les autonomie NEDC elles ne sont pas dans le rapport 41/22, ni même 41/23.3...
Voilà les NEDC officiels :
Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Tablo12
Comprenne qui pourra...
TomC
TomC

Messages : 5155
Date d'inscription : 04/07/2012
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par VElectrique-13 Dim 11 Déc 2016 - 19:31

En effet giancoucou, tu as raison car sur la brochure téléchargeable de la nouvelle Zoé , il est indiqué Capacité utilisable 41 kWh
Il y a des kWh qui se baladent qq part

Pascal
VElectrique-13
VElectrique-13

Messages : 61
Date d'inscription : 16/12/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Foly-vi Lun 12 Déc 2016 - 16:01

Giancoucou, la Q210 a 210 km avec 22 kWh. Donc logiquement , en faisant le ratio 41/22 , la Q90 devrait avoir 391 km s'il y avait réellement 41 kWh. Ce qui n'est pas le cas.
La R90 devrait avoir 432 km d'autonomie avec 41 kWh. (41/23,3=1,8.   240x1,8=432)
Je n'avais pas fait gaffe à l'époque , mais Mario avait déjà repéré le problème.
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 57
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Foly-vi Lun 12 Déc 2016 - 16:05

TomC a écrit:Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Tablo12
La vaaache....faut être masochiste pour rouler en 17 pouces.  Shocked
36 km de perdus en R90 entre du 15 et 17 pouces.
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 57
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh - Page 7 Empty Re: Infos sur la mise à niveau 22 -> 41 kWh

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 40 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 23 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum