Tesla fait quand même les choses en grand !

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Message par Bigfoot le Mar 14 Mai 2019 - 12:05

Pour les aires de recharge électriques, les grosses batteries arrivant, ils devraient proposer des chambres à l’heure comme service Razz , ( occupées ou pas ... )

Pour faire des siestes bien entendu ...
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Message par fxmx86 le Mar 14 Mai 2019 - 13:03

@verhaeghe a écrit:
Celui qui comme toi ne veut voir le monde qu'avec des lunettes Noir ou Blanc va avoir du mal à faire une analyse critique et distanciée.

OUI Tesla a transformé la vision de la voiture électrique en créant du désir BRAVO
NON Tesla n'offre pas un modèle de développement qui soit écologique et durable  PAS BRAVO

Je ne suis pas sûr (euphémisme (ou litote ?)) que ce soit moi qui ait des lunettes noires/blanches :
De ton côté, ne vois tu pas l'écologie qu'en terme de décroissance ?
Alors que la priorité, c'était et c'est toujours, je pense, l'adhésion (le désir comme tu dis) car sans cela, il n'y aurait toujours que les 5-10% de masos qui comme nous, roulent en Zoé et aiment changer leur monde et optimiser. Pour changer le monde, il faut motiver plus de gens (40-50% ?), c'est ça, la priorité. Et ensuite, les Zoé de la décroissance pourront s'épanouir sur les routes, avec leurs petites batteries et pas de SUC.

C'est une question de priorité : c'est un peu comme le nucléaire, avant de l'arrêter, il faut régler le souci du CO2 et donc continuer le nucléaire pendant un certain temps (là-dessus, on est d'accord, il me semble) !
Le pire, c'est qu'on est surement d'accord sur le fond (la preuve, je prends une M3 SR alors que je pensais à une LR et c'est certainement toi qui me l'a fait réaliser). Mais pour moi, tu es trop jusqu'au-boutiste !

J'arrête là pour aujourd'hui, Antoine, ça me soûle...

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Message par scarred le Mar 14 Mai 2019 - 14:03

Et oui il roule pour Kia lol!
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Message par verhaeghe le Mar 14 Mai 2019 - 15:25

@fxmx86 a écrit: [...]
De ton côté, ne vois tu pas l'écologie qu'en terme de décroissance ?
Alors que la priorité, c'était et c'est toujours, je pense, l'adhésion (le désir comme tu dis) car sans cela, il n'y aurait toujours que les 5-10% de masos qui comme nous, roulent en Zoé et aiment changer leur monde et optimiser. Pour changer le monde, il faut motiver plus de gens (40-50% ?), c'est ça, la priorité. Et ensuite, les Zoé de la décroissance pourront s'épanouir sur les routes, avec leurs petites batteries et pas de SUC.
[...]
J'arrête là pour aujourd'hui, Antoine, ça me soûle...

Merci FXMX86 pour ta question particulièrement intéressante!

Tu as parfaitement raison, il est d'abord nécessaire de donner ses lettres de noblesse à une techno avant de pouvoir envisager une diffusion large.

Je me souviens au début des années 90, les Diesel étaient cantonnés au monde de l'utilitaire, agricole ou voiture "prolétaire" et la BMW 525 TDS est arrivée avec des performances exceptionnelles. Cette voiture a changé l'image des Diesel et rapidement les diesel ont remplacé les essences sur les routières même premium puis généralisation sur toutes les gammes (Clio, Mégane, laguna, ...)

Tesla a permis de sortir la voiture électrique de "l'ornière" voiture punition tel que 106, Kangoo, Ion, ...

Cette première étape est indispensable et c'est TESLA et personne d'autre qui l'a réalisé avec la roadster et surtout la model S.

Ce que je reproche ensuite c'est le grand écart entre le narratif : "Tesla sauve le monde" et la réalité : "Model X; Pick-up ; Roadster 2, une voiture dans l'espace, résultat dans le rouge vif (19Q1 perte de + de 10k€ de perte par voiture produite), quasi liquidation de solarcity, ..."
Bien sur, il y aussi de très belles réussites : La model 3 qui est une voiture révolutionnaire, l'usine en Chine qui va permettre d'abaisser les coûts de fabrication et surtout faire x2 sur le volume de production. Des voitures hyper efficientes qui consomment très peu.

Quelque part, Tesla a eu le choix après la Model 3 entre rendre la voiture électrique populaire (créer la Golf de l'électrique / 25k€ / 40kWh et toujours aussi sexy) ou satisfaire des clients "Happy fews" avec des produits de moins en moins écologiques (Model Y, Roadster2, pick-up, ...).

Pas d'inquiétude, VW va prendre la relève, Renault complète sa gamme électrique vers le bas (Twizy, Twingo, ..., Zoé 2, ... ) mais personne n'a l'aura de Tesla dans le milieu.

Les choix de Tesla ne sont pas drivés par les considérations écologiques, ce qui est fou c'est que les Teslafans ne s'en rendent pas compte (déni de réalité?). scarred nous bassine avec chaque news Tesla alors qu'une fois sur 2 l'impact sur l'écologie est mauvais cf. les stations de recharge privative.

Je préfère les gens qui construisent des ponts plutôt que ceux qui bâtissent des murs.

Antoine

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Message par petitcolas le Mar 14 Mai 2019 - 15:39

@verhaeghe a écrit:Je préfère les gens qui construisent des ponts plutôt que ceux qui bâtissent des murs

Quand Tesla a proposé sa technologie de T2 modifié et ouvert les brevets, demandé de l'aide en offrant son réseau de SuC, le pont était fait, il ne manquait plus que la dernière planche.
Les autres marques ont construits un mur...

Quelques temps après, cela continuait de marcher de mieux en mieux pour Tesla, ils ont poussé (créé) le CCS, monté Ionity pour aller avec.

C'était sans compter sur la réactivité de Tesla, model 3 en CCS, retrofit des bornes full T2 / CCS, adaptateur pour les TMS et X.

Alors aujourd'hui si je fais le bilan, je vois une marque qui a tendu la main au tout début pour pousser les anciens à bouger, qui s'est limite fait craché dessus. De l'autre je vois la revanche que Tesla prend aujourd'hui. Pourquoi j'ouvrirais ma techno a ceux qui m'ont rit au nez, ont voulu ma tête et veulent aujourd'hui me détruire?

C'est clairement anti-environnemental mais c'est efficace, le constat est là.

Pour la tesla dans la fusée, un coup de pub "gratuit", la fusée devait partir avec une charge morte, autant mettre un panneau publicitaire dedans non?
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Message par amiral_sub le Mar 14 Mai 2019 - 15:59

savez vous que pour l'industrialisation de la model S, tesla a contacté les grands équipementiers, aucun n'a voulu travailler pour tesla.
Pour la model 3 ils avaient compris (interieur par faurecia par exemple, comme les audi et PSA)
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Message par verhaeghe le Mar 14 Mai 2019 - 17:00

@amiral_sub a écrit:savez vous que pour l'industrialisation de la model S, tesla a contacté les grands équipementiers, aucun n'a voulu travailler pour tesla.

Encore un coup des illuminati, à moins que ce soit les francs-maçons...


Plus probablement, les grands équipementiers aiment travailler sur des grandes séries avec des partenaires ne présentant pas de risques financiers. Les échos que l'on a des fournisseurs de Tesla c'est quand même extrêmement tendu avec des ultimatums, des politiques de prix arbitraires et très peu de loyauté (cf Tesla et Panasonic)

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Message par amiral_sub le Mar 14 Mai 2019 - 17:31

mouais, ça montre aussi le peu d'empressement pour aider un nouveau constructeur
Par contre pour la model 3 étonnement ils étaient présents
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Message par stef44 le Mar 14 Mai 2019 - 19:12

Ca peut montrer aussi que les équipementiers automobiles pratiquent le GO / NOGO avant de se lancer sur un projet. Comme dans beaucoup de secteurs d'activités, où avant de répondre à un poentiel client, on étudie les opportunités / risques. Les petites séries de model S et X n'avaient que peu de chances de les intéresser alors qu'ils sont habitués à traiter des volumes de l'ordre de plusieurs centaines de milliers de pièces par an. La Model 3 se situe à un niveau intermédiaire de volume.
Et on constate que Tesla n'en fait pas ombrage.

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Message par fxmx86 le Mar 14 Mai 2019 - 20:30

@verhaeghe a écrit: Les échos que l'on a des fournisseurs de Tesla c'est quand même extrêmement tendu avec des ultimatums, des politiques de prix arbitraires et très peu de loyauté (cf Tesla et Panasonic)
Pour info, il semble que les pbs entre eux ont été qq peu exagérés...
https://twitter.com/Teslarati/status/1128194499312746496?s=09

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Message par amiral_sub le Mer 15 Mai 2019 - 10:28

vu la demande de model 3, je pense que les équipementiers ne freinent plus
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Message par verhaeghe le Mer 15 Mai 2019 - 11:05

@fxmx86 a écrit:
@verhaeghe a écrit: Les échos que l'on a des fournisseurs de Tesla c'est quand même extrêmement tendu avec des ultimatums, des politiques de prix arbitraires et très peu de loyauté (cf Tesla et Panasonic)
Pour info, il semble que les pbs entre eux ont été qq peu exagérés...
https://twitter.com/Teslarati/status/1128194499312746496?s=09

Je ne connais pas le dossier par coeur mais regarde ce tweet très révelateur :
https://twitter.com/elonmusk/status/1117144865299501056?lang=fr

Elon Musk a écrit:@elonmusk
En réponse à @tsrandall
Incorrect. Pana cell lines at Giga are only at ~24GWh/yr & have been a constraint on Model 3 output since July. No choice but to use other suppliers for Powerwall/Powerpack cells. Tesla won’t spend money on more capacity until existing lines get closer to 35GWh theoretical.

En clair E.Musk dénonce publiquement la performance de Panasonic

Panasonic a fait via communiqué de presse une réponse en expliquant que les activités avec Tesla était déficitaires, que les relations étaient mauvaises avec une suite de violation de contrat et que Panasonic allait se rapprocher des besoins de sa maison mère (Toyota) qui se lance à son tour dans l'électrique et ne plus considérer Tesla comme son partenaire #1 dans l'électrique...
Je cite de mémoire ce que j'ai lu car je ne trouve pas la source

Après, il est normal que le monde des affaires ait mis un mouchoir sur les amours propres exacerbés des protagonistes pour continuer à bosser ensemble mais il reste tout de même un incident d'une rare ampleur entre 2 sociétés complètement dépendantes l'une de l'autre. Le fait d'ego un peu trop surdimensionnés à mon avis... mais tu vas dire que je casse E.Musk encore une fois....


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