Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

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Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par manu49 le Ven 15 Juil 2016 - 11:42

Bonjour,

Ayant ma Zoé depuis un an, je branchais celle-ci à la maison en mono et sans aucun souci sur une Green'Up. Puis nous avons déménagé et là, les soucis ont démarré.

L'installation électrique sur la nouvelle maison est la suivante :
Arrivée en triphasé sur un tableau en puissance de 15 kW.
Repart en trois phases de puissance 9 kW.

J'ai débranché le petit disjoncteur sur lequel était reliée ma Green'Up. Puis celui-ci était relié sur la phase et le neutre de mon ancienne installation.
J'ai donc rebranché ce disjoncteur sur une phase du triphasé qui arrive.
J'ai branché la Zoé... puis le disjoncteur a sauté. Je n'avais pourtant pas grand chose de branché.

Je ne sais pas ce qui est branché sur telle ou telle phase ici, peu d'indication sur le tableau.

Est-ce que je devrais essayer sur une autre phase ou bien il y a-t-il un souci dans mon branchement ? Quelqu'un a-t-il eu une expérience similaire ?

Merci de votre aide.

manu49

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Pixel le Ven 15 Juil 2016 - 13:24

Je comprends que tu as un premier disjoncteur 15 kVA puis, en aval, un disjoncteur 9 kVA.
Est-ce bien cela ?
Si oui, sur ton installation, tu ne peux tirer que 9 kW, soit 3 kW par phase.
As-tu branché ta Green'Up après le 15 kVA ou après le 9 kVA ?
Le Flexichargeur tire 14 A sous 230 V soit 3,22 kW.
En principe, il y a une tolérance et le disjoncteur ne devrait pas sauter avec si peu de dépassement.
Si tu es branché en aval du disjoncteur 9 kVA et que tu as un autre appareil branché en même temps sur la même phase, il est normal que ça saute.

Il faut d'abord que tu vérifies ce qui est branché sur chacune des trois phases de façon à choisir une phase sur laquelle tu peux éteindre tous les appareils pendant la charge de ta Zoé.
C'est le gros inconvénient du triphasé pour les particuliers.
Le plus gros appareil mono que l'on puisse brancher sur une alimentation triphasée ne peut pas dépasser un tiers de la puissance souscrite.

Il faudrait aussi voir pourquoi tu as une limitation à 9 kVA si ton premier disjoncteur est de 15 kVA.
Il est peut-être possible de brancher la Green'Up sur une phase du 15 kVA, avant le 9 kVA, si ce n'est pas déjà le cas.

À ta place, si cela est possible, c'est à dire si tu n'as aucun appareil branché en triphasé, je demanderais à passer en monophasé.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Flo01 le Ven 15 Juil 2016 - 13:50

+1 avec Pixel, je comprends pas du tout ce que veut dire:
@manu49 a écrit:L'installation électrique sur la nouvelle maison est la suivante :
Arrivée en triphasé sur un tableau en puissance de 15 kW.
Repart en trois phases de puissance 9 kW.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par manu49 le Ven 15 Juil 2016 - 13:57

Tu as raison, je me suis planté je suis bien sur 9 kVA triphasé. Soit 3 kVA par phase. Je comprends mieux pourquoi ça saute. Il va falloir que j'identifie ce qui est branché sur chacune de mes phases pour équilibrer les trois, si je ne peux pas passer en mono complet, il va bien falloir que j'augmente ma puissance. Pour ce qui est des appareils... je ne sais pas vraiment, il va falloir que je regarde plus en détail si certains sont branchés en triphasé ou non.

Y a-t-il un moyen pour brancher la Zoé sur une prise de triphasé ?

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Flo01 le Ven 15 Juil 2016 - 14:15

Bon, c'est plus clair.
Tu as raison, il faut que tu identifies les consommateurs (et leur puissance) pour chaque phase.
Il faut savoir que certaines installations en tri étaient avant en mono et qu'au basculement l'équilibrage des phases a été fait à l'arrache ou au mieux possible pour ne pas changer trop de matériel, c'est-à-dire tu peux avoir un chauffe-eau (ou chaudière) mono même sur une installation neuve en tri, je l'ai déjà vu et en tri il n'y a rien de pire qu'un gros consommateur sur une phase.
Une fois que tu as fait tout tes relevés, il ne faut pas équilibrer les phases mais voir si tu peux tout mettre sur 2 phases pour en libérer une entièrement pour la Green'up.
Plutôt que la puissance de ton abonnement, regarde l'intensité qui est indiquée sur le disjoncteur EDF, c'est l'intensité par phase. Je ne sais plus l'intensité par phase pour un abonnement de 9 kVA tri mais la Green'up c'est 14A.

Essayes de voir si c'est possible par cette méthode car oui il existe des wallbox triphasée mais le minimum est de 11 kW donc 16A/phase, il faudra donc beaucoup augmenter ton abonnement pour arriver à fournir la wallbox + la maison.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par pascal11 le Ven 15 Juil 2016 - 14:19

Un abonnement 9 kVA n'a pas de logique à être en triphasé.

Il est peut-être temps de voir si tu ne devrait pas passer : soit en triphasé  plus puissant, soit en monophasé et garder ta puissance.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Flo01 le Ven 15 Juil 2016 - 14:22

Je suis d'accord avec toi pascal mais comme je l'ai expliqué pour des installations qui sont passées de mono en tri, tout dépend du matériel installé, s'il y a des consommateurs en tri, il faudra les changer et cela peut faire vite augmenter la note.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par manu49 le Ven 15 Juil 2016 - 14:41

Il faut que je voie ça en effet, j'ai une chaudière à fioul mais elle est branchée en mono. À voir si la pompe dans le garage qui alimente en eau l'ensemble du jardin est en tri ou non. Le passage tri mono c'est déjà 150 € mini.
J'augmenterai peut-être la puissance pour passer sur du 4 kVA sur chaque phase, ce qui me laisse un peu de marge pour la Zoé et la possibilité de déporter une phase sur les deux autres. Avant d'identifier toutes les pièces et toutes les prises je vais m'amuser...

Merci pour vos conseils en tout cas.
Une question quand même, j'ai des prises de triphasé par endroit. C'est possible de brancher la zoé sur une prise triphasée ?

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par pascal11 le Ven 15 Juil 2016 - 15:01

Pour cela il te faut une "borne" spécifique tri,

Des pistes par là :
http://renault-zoe.forumpro.fr/f29-cables-et-autres-solutions

Mais il me semble que ZOE ne prend la charge que avec 8A mini, du coup en tri tu ne pourrais pas charger à moins d'environ 5,5kW valeur exacte à corrigé par ceux qui on fait le test.


Dernière édition par pascal11 le Ven 15 Juil 2016 - 15:10, édité 1 fois

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par pascal11 le Ven 15 Juil 2016 - 15:09

Attention aussi aux sections de câble en passant en mono on a besoin d'un section de câble supérieure ( à puissance égale).

j'ai eu une maison qui avait été passé en mono (avant que je l'achète).
Le câblage après compteur avait été refait en 2 x 10 mm² (standard pour 9kW) mais du poteau au compteur ils avaient gardé un 4 x 4 mm² qui a fini par fondre et bruler !!
Normal il passait en pointe 40 A sur du 4 mm².

Moi j'ai pu demander le changement du câble car le passage en mono avait été fait avant, mais si c'est toi qui le demande ce sera à tes frais!

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par RD150 le Ven 15 Juil 2016 - 21:25

Si je puis me permettre, je recharge régulièrement avec une box en 3,7 kW mono ou 11 kW tri sur une installation tri 9 kVA avec congélateurs, frigidaire, chaudière en service et la seule fois où cela a disjoncté, c'est lors de la mise en route simultanée d'un four.

Concernant la tolérance du disjoncteur, si celui-ci est ancien ce peut être effectivement un problème, s'il est récent il est équipé d'une "image thermique" qui permet de dépasser (d'une certaine valeur, comme cela je suis sûr de pas me planter) la puissance max sur une (ou deux) phase dès lors que le total ne dépasse pas la puissance souscrite.

Il serait intéressant de savoir si la disjonction a été instantanée ? Si oui, il est possible qu'il y ai une autre cause --> inversion phase/neutre sur la prise, fuite à la terre . . .

Il est aussi possible que le disjoncteur soit fatigué et déclenche en dessous du seuil de réglage. L'idéal serait de mesurer l'intensité sur les trois phases lors de l'essai. Ce qui te permettrait de mieux définir la suite à donner.

Concernant la recharge en tri de la ZOE, cela ne pose aucun problème, mais il te faudrait t'équiper d'une wallbox, open EVSE, ou autre adéquate. Wink

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Pixel le Ven 15 Juil 2016 - 21:56

Mais je t'en prie fais comme chez toi !

Ton disjoncteur doit être bien vieux et tolérant !
Il faut dire qu'un abonnement 9 kVA, c'est en fait 45 A en 230 V mono ou 3 x 15 A en 230 V tri, ce qui fait 10,35 kVA.
Ensuite les disjoncteurs thermiques sont calibrés pour la température maximum atteignable dans nos régions, soit 45 ou 50 °C, je crois.
À 20 °C ils encaissent davantage et à 0 °C voire moins, c'est encore mieux.
Il n'est donc pas très étonnant que tu puisses tirer 11 kW avec un abonnement de 9 kVA.
Maintenant, je suppose que ta chaudière n'est pas électrique.
Une chaudière à mazout ne tire que quelques centaines de watts pour sa soufflante et sa pompe.
Une chaudière gaz encore moins.

Pour la petite histoire, quand j'ai installé ma wallbox 7 kW, j'ai demandé à passer de 9 kVA à 12 kVA.
Le technicien a donc changé le réglage du disjoncteur de 45 à 60 A.
Il a aussi changé les fusibles en tête avant compteur.
Ces fusibles étaient des 30 A !!!  affraid
Et bien en 25 ans, ils n'avaient jamais sauté.
Et j'ai payé un abonnement 9 kVA alors qu'en théorie, je ne pouvais tirer que 6 kVA.
Et pourtant, j'avais les 4 chambres du premier étage chauffées à l'électricité, plus un gros ballon électrique, machines à laver et à sécher, frigo, congélateur.

Dans son appart, mon père se plaignait qu'un des disjoncteurs sautait de temps en temps.
C'était un 6 A.
En vérifiant son installation, je me suis aperçu qu'il avait deux radiateur de 2 kW chacun branchés dessus.
Chacun avait deux réglages de puissance : 1 kW et 2 kW.
Et bien avec l'un réglé sur 2 kW et l'autre sur 1 kW, ça ne sautait pas.
230 V x 6 A = 1 380 W. Cherchez l'erreur.

Donc la précision de ces équipements de protection laisse à désirer mais pour moi, ils sont plus souvent tolérants que trop sensibles.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Pixel le Ven 15 Juil 2016 - 21:59

Bon ...
   ... manu 49 ...
          ...   ... ça va ? Very Happy

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par cece74 le Ven 15 Juil 2016 - 23:56

@pascal11 a écrit:Mais il me semble que ZOE ne prend la charge que avec 8A mini, du coup en tri tu ne pourrais pas charger à moins d'environ 5,5kW valeur exacte à corrigé par ceux qui on fait le test.
Sauf qu'en triphasé, le mini est plus haut il me semble. Il doit falloir 13A mini si je me rappelle ce que j'ai vu sur le forum.
Et encore, à 13A triphasé le rendement est faible, ce qui limite l'intérêt.
Pour une R240 c'est peut-être un poil plus tolérant (et le rendement souffre moins à faible intensité).

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Flo01 le Sam 16 Juil 2016 - 7:05

Je suis d'accord avec RD150 sur le fait de faire des mesures et rechercher éventuellement une autre cause à la disjonction.
Après je ne conseillerais pas d'aller taper dans la tolérance du disjoncteur car c'est reculer pour mieux sauter car lorsqu'ils vont installer leur super nouveau compteur, celui-ci n'aura plus de tolérance.
@RD150: c'est "normal" que tu puisses utiliser ta borne 11 kW sur ton abonnement 9 kVA (3x15A) car lorsque j'ai fais des mesures sur une borne 11 kW j'ai relevé un intensité de 15A/phase, donc pour toi les autres consommateurs sur cette phase doivent être dans la tolérance du disjoncteur.

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par RD150 le Sam 16 Juil 2016 - 7:27

C'est pas mon disjoncteur, Pixel, simplement celui d'un endroit où je me rend souvent. Sinon je ne m'amuserais pas à flirter comme cela avec la limite (parfois il grogne pour me dire d'arrêter mes conneries, mais au final c'est juste de la gueule). clown

Pas la peine de s'affoler concernant le nouveau super compteur, Flo01, il est fort probable que les fournisseurs en profitent pour modifier les offres tarifaires --> ajustement de l'abonnement en fonction de la puissance max (ou moyenne) atteinte durant la période de facturation. Si cela est, il n'y aura pas de limite (autre que la puissance de raccordement), mais des mauvaises surprises, ça oui. Wink

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par Pixel le Sam 16 Juil 2016 - 8:32

@RD150 a écrit:C'est pas mon disjoncteur, Pixel, simplement celui d'un endroit où je me rend souvent.

Ah ben si tu nous fais des cachotteries ... Rolling Eyes
Mais cela ... ne nous ... regar ... de pas. Evil or Very Mad Embarassed elephant

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Re: Green'Up sur installation qui passe du tri au mono

Message par RD150 le Sam 16 Juil 2016 - 11:18

Mince, en voulant trop bien faire, je me suis fait eu Embarassed

Meuh non, comme dit un humoriste de ma région, "les cartouches commencent à être plus longues que le fusil", donc faut que je fasse attention . . . où je mets les pieds. Rolling Eyes

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