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Message par spooky33 le Jeu 16 Juin 2016 - 21:26

Bonjour à tous !

J'ai parcouru pas mal de forums et vu quelques solutions pour ajouter de l'autonomie à nos VE, dont une sur Toyota prius visant à assembler des piles en plusieurs modules (montages série et parallèle) avec plus ou moins d'electronique pour gérer la recharge/décharge...
Cependant j'ai en tête une idee que je n'ai croisé nulle par ailleurs mais qui me paraît réalisable, alors j'ouvre ce topic pour en débattre...

En informatique on croise des onduleurs de plusieurs centaines de VA pour quelques dizaines d'€.

Première question: si je branche mon VE sur cet onduleur, je dois obtenir un chargeur "unplugged" a priori... Êtes vous d'accord?
Deuxième réflexion: si je branche un onduleur admettons de 500VA sur un autre onduleur de 500VA, est ce que j'obtiens un chargeur de 1000VA? (En supposant que la réponse à la première question est positive...)
Troisième question: rien à voir avec les points précédents, mais est ce que quelqu'un sait si je peux rouler et charger en même temps? (Imaginons que les idées précédentes fonctionnent bien avec un CRO, puis je rouler et recharger, certes lentement, mais recharger quand même...?)

À vos crayons, et idées ^^

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Message par Bobby le Jeu 16 Juin 2016 - 22:33

À moins de la hacker la ZOE n'accepte pas de charger en roulant.

Tu proposes en fait de rajouter des kWh en + avec des batteries d'onduleur un peu lourdes non ?

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Message par Teirhy le Jeu 16 Juin 2016 - 22:49

Heu je ne comprends pas très bien, elle vient d'où l'énergie en entrée de tes onduleurs ?

Et puis pourquoi charger en roulant ? Autant directement rouler avec cette énergie, t'économises une conversion.


Sinon oui c'est faisable, c'est ce que fait l'EPtender.
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Message par spooky33 le Jeu 16 Juin 2016 - 23:12

Un onduleur c'est une/des batteries...il faut donc les charger au préalable c'est certain, mais cela peut étendre l'autonomie en cas de besoin, un peu comme l'eptender oui....mais sans émission.
Ensuite, utiliser cette énergie directement pour rouler...pourquoi pas mais il faut dans ce cas là bricoler plus pour adapter tout ca...
En fait l'onduleur est pourvu de prise domestique...brancher un CRO directement dessus c'est simple (pour reprendre la pub zoe Smile )

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Message par MrDiez44 le Jeu 16 Juin 2016 - 23:41

@Teirhy a écrit:Heu je ne comprends pas très bien, elle vient d'où l'énergie en entrée de tes onduleurs ?

Et puis pourquoi charger en roulant ? Autant directement rouler avec cette énergie, t'économises une conversion.


Sinon oui c'est faisable, c'est ce que fait l'EPtender.

C'est le même principe que la prius modifié que nous avons vu au VET, ses batteries supplémentaires se vidaient dans la batterie de traction principale, d'ailleurs il allait encore plus loin, car ses batteries supplémentaires n'étant pas identiques, la première se vidait dans la seconde, qui se vidait dans la principale!
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Message par pascal11 le Jeu 16 Juin 2016 - 23:47

un onduleur de 500 VA stocke (dans le meilleur des cas)  125 Wh (certains ne contiennent que 50Wh)

il va te permettre de gagner au bas mot 5% (ou 2%) de capacité mais le jeux de décharge recharge va faire perdre en rendement.

Donc gain oui mais faible.

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Message par Teirhy le Ven 17 Juin 2016 - 0:00

Désolé, je raisonne en tant qu'électronicien. L'onduleur, c'est juste la partie qui transforme le DC en AC. Wink

Donc oui, pourquoi pas brancher le CRO sur un gros onduleur dans le coffre. Bin le souci, c'est la quantité d'énergie stockée dans la batterie des fameux onduleurs. Quasi rien en comparaison de la batterie de Zoé.

Je viens de regarder sur le net, un onduleur compact pro, 3 000 VA, 1 600 € contient 0,247 kWh pour 53 kg.
Je te laisse décider si c'est intéressant ou pas Wink
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Message par Passant_Mbr le Ven 17 Juin 2016 - 0:25

Je dirais

couplage d'onduleurs : il faut un moyen de synchroniser les tensions alternatives des sorties, et pas sûr que ça suffise. Pour les alims continues, on force des pentes artificielles de la courbe tension/courant pour pouvoir les coupler en // ça ne me semble guère faisable en alternatif.

Les harmoniques des tensions de sortie sur des machines à bas coût pourraient peut être poser problème à la Zoe.

La charge utilise les bobinages du moteur qui ne sont pas disponibles pour cet usage pendant le fonctionnement moteur/alternateur.

Et d'accord avec Teirhy, c'est une perte supplémentaire que de de recharger la batterie plutôt que d'injecter directement dans le moteur., et c'est un peu pouillèmesque de toutes façons.
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Message par pascal11 le Ven 17 Juin 2016 - 0:35

Sans compter que la zoé branché sur CRO en sortie d'onduleur va surement refuser la charge : courant pas propre et terre douteuse !

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Message par Teirhy le Ven 17 Juin 2016 - 7:29

Et même si elle charge, elle chargera combien de temps ? Sur mon onduleur pro à 1 600 € et 53 kg, elle chargera 6 min avant que onduleur soit vide.  
En gros, ça rajoutera 1,5 km d'autonomie en eco conduite à 10 kWh/100, mais les 53 kg de plus feront sûrement perdre plus que ça scratch
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Message par MatElec le Ven 17 Juin 2016 - 11:09

ici le prototype Zoé avec remorque range extendeur
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vu sur http://www.auto-magique.com/
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Message par Teirhy le Ven 17 Juin 2016 - 11:32

C'est jbs (présent sous ce pseudo sur le forum) qui conçoit l'EPtender Wink
Il y a de nombreux post dessus sur le forum.
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Message par rodge45700 le Ven 17 Juin 2016 - 12:02

sinon il y a le VOSS, VOlant de Stockage Solaire :

https://pulse.edf.com/fr/voss-stocker-lenergie-solaire-cest-facile

entre 5 et 50kwh, 80/160cm de diametre et 1.6/16 tonnes Smile

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Message par Teirhy le Ven 17 Juin 2016 - 12:29

Ouai mais faudra changer la suspension de Zoé, voir ajouter quelques essieux Very Happy
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Message par rodge45700 le Ven 17 Juin 2016 - 12:36

faudrait arriver a faire un modele 80cm, 1,6 tonne et 50kwh pour le mettre dans le coffre d'un nissan ev-200 Smile

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Message par Passant_Mbr le Ven 17 Juin 2016 - 12:52

@rodge45700 a écrit:faudrait arriver a faire un modele 80cm, 1,6 tonne et 50kwh pour le mettre dans le coffre d'un nissan ev-200 Smile

On serait certainement obligé d'en mettre au moins deux tournant dans des sens opposés pour annuler les effets gyroscopiques qui ne doivent pas être négligeables.
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Message par rodge45700 le Ven 17 Juin 2016 - 14:05

et en remplacant les roues par des VOSS ?

il va falloir faire une mise a jour du Rlink pour faire passer tous les feux au vert !!! et assouplir les suspensions Smile

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Message par cece74 le Ven 17 Juin 2016 - 16:18

@Passant_Mbr a écrit:On serait certainement obligé d'en mettre au moins deux tournant dans des sens opposés pour annuler les effets gyroscopiques qui ne doivent pas être négligeables.
L'inertie de la roue peut peut-être permettre d'aider à virer à plat et du coup permettre d'adoucir les suspensions (pour les dos d'âne) ?

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Message par Pixel le Ven 17 Juin 2016 - 16:26

Il y a eu des bus sur ce principe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus

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Message par MatElec le Ven 17 Juin 2016 - 17:01

@Pixel a écrit:Il y a eu des bus sur ce principe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus
Carrément épatants ces Gyrobus ! J'aurai pas imaginé ces chiffres.

La "recharge" du volant inertie (1t500) pour le remonter à une vitesse 3000tr/min prenait de 30 secondes à 3 minutes.
Ensuite, un Gyrobus était autonome sur une distance de 6 km environ, à une vitesse d'environ 50-60 km/h.
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Message par caillou le Ven 17 Juin 2016 - 17:30

Technique inefficace pour gagner de l'autonomie : brancher des batteries de 0,2 kWh/50 kg
Technique efficace pour gagner de l'autonomie : rouler moins vite & freiner moins.
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Message par Bigfoot le Ven 17 Juin 2016 - 19:58

@Pixel a écrit:Il y a eu des bus sur ce principe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus

Excellent !

Nos vieux n'étaient pas si bête !
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