Gros coup de g*eule

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Message par fabien333 le 2016-03-23, 11:18

C'est du bon sens pour toi pas pour pour celui qui a acheté son hybride. De toute façon en effet si un jour les bornes gratuites deviennent payantes elle ne seront plus rentabilisé donc enlevé. Mais je ne pense pas que les grande surface face le choix du payant car c'est comme pour l'essence, ils offrent ce service en plus pour que les gens viennent faire leur course chez eux.

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Message par Pixel le 2016-03-23, 11:19

@Teirhy a écrit:En fait la solution est toute simple,  une prise 220V + une prise 7kW en plus de la borne rapide. Comme ça on fait 0-80% sur la rapide, 80-95% sur la 7kW et 95-100 sur la 220.
et ça ne rajouterati pas grand chose au coût de la borne.
Il existe déjà des 22 kW avec prise domestique 220 V. Lafon chez Leclerc par exemple.
C'est vrai que s'il y avait une prise domestique ou une 7 kW à côté des 43 kW, ça serait bien utile.

Lundi dernier, je devais charger à Auchan Sénart.
Il y avait une Zoé en charge. Pas de disque ni de numéro de téléphone sur le tableau de bord.
J'ai attendu un quart d'heure que le propriétaire revienne de ses courses.
Il est arrivé quand sa Zoé atteignait 99 %.
Rien à redire sauf que, pendant le quart d'heure d'attente, s'il y avait eu une 7 kW ou même une Green-Up, j'aurais commencé à recharger en attendant que la 43 kW se libère.

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Message par fabien333 le 2016-03-23, 11:21

Oui, je pense que la seule solution, c'est la multiplication des points de charge, quitte à effectivement proposer une simple prise 230 V

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Message par Pixel le 2016-03-23, 11:31

En plus, par rapport au prix d'une borne rapide 43 kW AC / 50 kW DC, une Hager 7 kW avec prise T2 + prise domestique, c'est presque donné, du moins si on ne veut pas qu'elle soit dotée d'un lecteur de badge (qui ne sert à rien puisque c'est gratuit)... Rolling Eyes

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Message par fabien333 le 2016-03-23, 11:43

Voilà, on tient la solution qui met tout le monde (ou presque) d'accord !

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Message par Foly-vi le 2016-03-23, 11:47

Pépé Raoul sur son tracteur à 25 km/h, peut-il rouler sur une autoroute limitée à 130 km/h ?
Quand Mamie Huguette s'engage avec sa voiturette sur une route Nationale, je suis sûr qu'on a tous une larme à l'œil pleine de tendresse et de compréhension quand on est dans le bouchon juste derrière, n'est ce pas ?
Si un jour je tombe sur un gars dans la merde totale, au bord de la panne sèche, qui charge à 7 kW sur une borne 43 kW, il est évident que je ne lui ferai aucun reproche. Faudra juste que je me fasse à l'idée, compte tenu de l'augmentation du nombre de VE, que la dénomination "Borne Rapide" sera de plus en plus abusive en l'état actuel des conditions d'accessibilité.
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Message par cece74 le 2016-03-23, 11:59

@Teirhy a écrit:En fait la solution est toute simple,  une prise 220V + une prise 7kW en plus de la borne rapide. Comme ça on fait 0-80% sur la rapide, 80-95% sur la 7kW et 95-100 sur la 220.
Pour faire 0-100%, il suffit de faire ses courses en famille, on laisse quelqu'un à côté de la voiture pour changer de prise (et de câble/CRO) toutes les 20 minutes  Razz  .
Mais quitte à rendre les recharges payantes plus chères, un voiturier ça serait encore mieux, ça crée un emploi et ça sécurise le parking.

Il n'y a pas de solution miracle. Alors il faut qu'il y ait un maximum de bornes, et des solutions pensées pour favoriser au mieux leur utilisation (favorisant les rotations, comme plusieurs câbles, débranchage possible, réservations, ....).
Bien sûr le bon sens des utilisateurs est requis, ça ne suffira pas.

Le prix de la charge ne résoudra pas tout. Le fait de ne plus être gratuit mettra fin à la plupart des recharges vraiment inutiles, c'est déjà ça, mais après, avec des charges plutôt chères, cela va pénaliser les utilisateurs, sans empêcher les problèmes. Un conducteur de Tesla aisé branchera à 10kW sans souci, mais un conducteur moins aisé de Zoé pouvant charger à 43kW  sera plus pénalisé.

Et si on interdit les charges à 7kW sur borne rapide, on va aussi interdire les charges de ZOE Q210 sur les bornes 11kW s'il y a une borne rapide à moins de 10 km? (s'il en a besoin pour un grand trajet, il peut bien faire 10 km de plus et ne pas pénaliser les autres utilisateurs...).

J'essaie de faire attention quand j'utilise des bornes, mais on ne peut pas toujours prévoir exactement d'arriver pile au bon moment pour libérer la place.
Et du coup on se met à culpabiliser à chaque charge: "peut-être que je peux me passer de cette charge, au pire je rechargerait ailleurs si j'ai besoin" (quitte à risquer une panne plus loin), "cette charge m'est utile, mais en y réfléchissant, moins qu'à une personne qui va peut-être arriver et, si ça se trouve, être plus pressé que moi, éventuellement avec de meilleures raisons que moi..."
On trouvera toujours quelqu'un qui a de meilleures raisons que soi...

Et pour ce qui est de limiter la charge à par exemple 80%, ça me poserait problème quand la borne est au départ de mon trajet (c'est plutôt le cas pour le Auchan près de chez moi), et si je doit du coup faire une recharge intermédiaire sur le parcours (pas gagné), au final je risque même d'occuper encore plus le réseau de bornes...
(ceci dit, les 2 dernières fois la charge s'est effectivement arrêtée vers 80%, la ZOE s'étant mise en erreur. Mais la borne reste bloquée... en plus vu la disposition, c'est très limite depuis les autres places pour brancher le câble AC)

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Message par Pixel le 2016-03-23, 12:03

@fabien333 a écrit:Voilà, on tient la solution qui met tout le monde (ou presque) d'accord !
Il reste quand même à empêcher les thermiques de squatter les places.
Là, je pense que la solution la plus simple, c'est de mettre de simples barrières déplaçables à la main, qui condamnent l'entrée de la place de recharge.
Je pense quand même que la plupart des fainéants qui veulent profiter de la place près de l'entrée du supermarché seront trop fainéants pour descendre de leur voiture, déplacer la barrière et remonter en voiture pour se garer.
Et pour nous qui sommes tous zen, ça n'est pas une bien grosse contrainte.

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Message par Pixel le 2016-03-23, 12:06

@cece74 a écrit:
@Teirhy a écrit:En fait la solution est toute simple,  une prise 220V + une prise 7kW en plus de la borne rapide. Comme ça on fait 0-80% sur la rapide, 80-95% sur la 7kW et 95-100 sur la 220.
Pour faire 0-100%, il suffit de faire ses courses en famille, on laisse quelqu'un à côté de la voiture pour changer de prise (et de câble/CRO) toutes les 20 minutes  Razz  .
Mais quitte à rendre les recharges payantes plus chères, un voiturier ça serait encore mieux, ça crée un emploi et ça sécurise le parking.
Je pense que Teirhy propose que l'on choisisse sa prise en fonction de l'état de charge de sa voiture à l'arrivée.
L'idée n'est pas de changer de prise quand on atteint un seuil.

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Message par Flo01 le 2016-03-23, 12:26

Il faut:
- une prise 230 V / Green'up gratuite
- une 7 kW payante (mais pas chère)
- une 43 kW / 50 kW payante

Mais il est vrai qu'il y a peu de chance qu'un supermarché fasse payer la charge (si ce sont eux qui payent l'électricité de la borne)
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Message par alainrvt le 2016-03-23, 12:33

Pas con ton idée de barrière pixel ! cheers
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Message par Léonard le 2016-03-23, 12:34

@Flo01 a écrit:Il faut:
- une prise 230V/Green'up gratuite
- une 7kW payante (mais pas chère)
- une 43kW/50kW payante

Mais il est vrai qu'il y a peu de chance qu'un supermarché fasse payer la charge (si c'est eux qui paye l'électricité de la borne)

Ils le feront ... quand un pourcentage significatif de leurs clients se chargera. Actuellement, c'est un service qu'ils offrent. Demain, ce sera un service qu'ils vendront et ils n'auront pas le choix car autrement, cela impactera trop leurs frais.

Et pour ne pas avoir de problèmes avec les squatteurs, il y a une solution très simple : il suffirait de mettre les bornes de recharges au fond du parking ...

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Message par fabien333 le 2016-03-23, 12:49

Moi je pensai à un système de sas pour plusieurs place de parking. La première barrière se lève si elle détecte un élément spécifique au VE, genre prise T2, batterie, ou scan préalable plaque) et la deuxième ne s'ouvre qu'une fois la première fermée. Le problème de squat des thermiques est résolu pour pas trop cher je pense.

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Message par pascal11 le 2016-03-23, 13:07

C'est un peut compliqué tout de même car il faut aussi un sas de sortie.
Et puis ça prend beaucoup de place et beaucoup de magasins manquent de place, ils ne vont donc pas en gaspiller !

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Message par Pixel le 2016-03-23, 13:18

@Léonard a écrit:Et pour ne pas avoir de problèmes avec les squatteurs, il y a une solution très simple : il suffirait de mettre les bornes de recharges au fond du parking ...
On en a déjà parlé des dizaines de fois.
Les bornes ne sont pas près des entrées pour plaire aux clients.
Elles sont près des bâtiments, tout simplement parce que tirer un câble de plusieurs dizaines de mètres dans une tranchée coûte extrêmement cher.
Bien plus cher que la borne elle-même.
Typiquement 1 000 euros le mètre.

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Message par Léonard le 2016-03-23, 13:47

@Pixel a écrit:
@Léonard a écrit:Et pour ne pas avoir de problèmes avec les squatteurs, il y a une solution très simple : il suffirait de mettre les bornes de recharges au fond du parking ...
On en a déjà parlé des dizaines de fois.
Les bornes ne sont pas près des entrées pour plaire aux clients.
Elles sont près des bâtiments, tout simplement parce que tirer un câble de plusieurs dizaines de mètres dans une tranchée coûte extrêmement cher.
Bien plus cher que la borne elle-même.
Typiquement 1 000 euros le mètre.

Je sais cela. Mais puisque certains évoquent des systèmes avec des barrières qui font sas, ce qui prend beaucoup de m2 et que la place coûte chère dans certaines situations, la solution d'éloigner les bornes peut devenir plus économique. Et comme les clampins détestent marcher, le problème se résoudra tout seul. Moi, j'aime pas être embêté, j'ai tendance à stationner loin, là où il y a beaucoup de place disponible et où on est plus au calme. C'est vrai, j'ai quelques dizaines de mètres de plus à marcher, mais si je ne le fais pas aujourd'hui où je suis capable de la faire, quand le ferais-je ... Wink

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Message par cece74 le 2016-03-23, 14:10

Un effet négatif de la borne au fond du parking: on sera encore moins enclin à venir débrancher sa voiture au milieu de ses courses pour libérer la place.

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Message par fabien333 le 2016-03-23, 14:20

De toutes façons, les gens ne viennent pas débrancher leur prise sauf s'ils ont fini leurs courses / rdv, ce qui ne me surprend pas sur un parking privé.

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Message par Pixel le 2016-03-23, 14:24

Ben heureusement, il y a quand même des gens qui ne font pas partie de "les gens" dont tu parles. Smile

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Message par Teirhy le 2016-03-23, 16:32

Perso lorsque je charge sur borne rapide, je reste dans la voiture avec la musique, je prends mon ipad et je viens sur le forum, et j'ai même pas le temps de tout lire que la charge est déjà finie...
Smile
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Message par Bigfoot le 2016-03-23, 16:56

iPad connecté ou relié au téléphone ?
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Message par fabien333 le 2016-03-23, 16:57

Oui il y a toujours des minorités.

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Message par Pixel le 2016-03-23, 16:59

@fabien333 a écrit:Oui il y a toujours des minorités.
De minorités z'opprimées !

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Message par Teirhy le 2016-03-23, 17:44

@Bigfoot a écrit:iPad connecté ou relié au téléphone ?
Ça dépend du crédit qu'il me reste. Laughing
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Message par pbonnard1 le 2016-03-23, 19:07

@alainrvt a écrit:Pas con ton idée de barrière pixel ! cheers
Ça se pratique beaucoup dans les parkings lyonnais... il y a même des parkings qui mettent une barrière et leur véhicule de service - non électrique - sur la place !
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