Alternance charge lente/rapide?

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Message par tdmboy le Dim 21 Fév 2016 - 22:42

Bonjour à tous,
Je suis nouveau venu parmi vous (Présentation ici), passé à Zoé après quelques années d'hybride laissant un goût de trop peu électrique.
Pour charger, je dispose d'une Green' up à la maison (encore jamais utilisée, sauf pour vérifier que ça marche) et de bornes rapides au boulot.
Je me pose la question de savoir si il est meilleur pour la santé de la batterie de faire de temps en temps des charges lentes, sachant que la fin de la charge est une phase d'équilibrage des cellules.
Si oui, que me conseilleriez-vous comme alternance?

Bonne soirée à tous
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Message par Bigfoot le Dim 21 Fév 2016 - 22:55

Que ce soit une charge lente ou rapide, si tu laisse la voiture branchée suffisamment longtemps, cela se termine par un équilibrage lent.
De ce que je sais, les charges rapides sont censées plus user la batterie que les charges lentes mais je ne sais pas si ça a été effectivement constaté.
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Message par tdmboy le Dim 21 Fév 2016 - 23:22

@Bigfoot a écrit:De ce que je sais, les charges rapides sont censées plus user la batterie que les charges lentes mais je ne sais pas si ça a été effectivement constaté.
Ben oui, c'est ce que j'ai lu dans divers forum (fora?), mais sans plus d'explications ou de conseils.
J'espère trouver ici quelques gros utilisateurs de charges rapides qui pourraient confirmer/infirmer l'influence de la vitesse de charge sur la tenue de la batterie dans le temps.
A voir le nombre de Zoétistes constatant la difficulté à gratter les derniers % de charge, je pensais que cette phase d'équilibrage était bien plus longue en charge lente et potentiellement meilleure pour la batterie.
Ce n'est peut-être qu'une vue de l'esprit d'un débutant qui connait plus la Zoé par les forums que par son expérience personnelle Very Happy

Bonne soirée
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Message par Teirhy le Dim 21 Fév 2016 - 23:44

Il est possible que la charge rapide use plus la batterie, mais il est possible que le temps en charge (peu importe la puissance) use aussi la batterie.
Donc au choix, user la batterie par sa vitesse de charge, ou l'user par sa durée de charge Wink
Perso je pense que les batteries peuvent encaisser 2C de charge sans broncher. (C = capacité, par exemple pour une batterie de Zoé de 22 kWh ça donne une puissance de charge de 44 kW)
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Message par tdmboy le Lun 22 Fév 2016 - 0:40

@tdmboy a écrit:Je me pose la question de savoir si il est meilleur pour la santé de la batterie de faire de temps en temps des charges lentes
Je me réponds à moi même Very Happy
Un type a fait une thèse la dessus :
Influence de la recharge rapide sur les performances des accumulateurs lithium des véhicules électriques dans le cadre de l’utilisation postale (Habib Al Jed, Université de Bordeaux)
Vous la trouverez ici : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01206511/document
Un peu technique, mais vous serez certainement intéressés par le Chapitre 5 - Impact de la recharge sur le vieillissement batterie et les performances du véhicule électrique.
Les conclusions au niveau du type de recharge sont sans appel:
Il est montré que l’utilisation de la recharge rapide suscite une
amplification importante du vieillissement de la batterie au cours du temps. La recharge
accélérée participe elle aussi à ce phénomène, moins que la recharge rapide, mais plus que la
recharge standard. Quant au deuxième paramètre, l’instant de démarrage de la recharge
standard, il est conseillé, d’après nos simulations, de retarder au maximum le démarrage de la
recharge. Le but est d’éviter de stocker la batterie à 100% de SOC.

Donc, il est urgent de prendre son temps Very Happy
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Message par Pixel le Lun 22 Fév 2016 - 10:06

@tdmboy a écrit:Ben oui, c'est ce que j'ai lu dans divers forum (fora?)...
Forums. Very Happy
Parce que c'est un mot français, emprunté au latin, certes, mais français tout de même.

De toutes façons, en latin, le pluriel de forum est ... fori !
Oui, car bien que le mot se termine en um, il est masculin et non pas neutre.
C'est une exception bien connue. Very Happy

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Message par tdmboy le Lun 22 Fév 2016 - 13:47

@Pixel a écrit:
@tdmboy a écrit:Ben oui, c'est ce que j'ai lu dans divers forum (fora?)...
Forums. Very Happy
Parce que c'est un mot français, emprunté au latin, certes, mais français tout de même.

De toutes façons, en latin, le pluriel de forum est ... fori !
Oui, car bien que le mot se termine en um, il est masculin et non pas neutre.
C'est une exception bien connue. Very Happy

Oups, désolé, mon peu de latin est trop ancien pour me souvenir des exceptions.

Voici ce qu'en dit le wiktionnaire :
L’assimilation du mot latin forum au français a construit le pluriel forums couramment usité et indiqué dans les dictionnaires modernes comme le seul pluriel possible de forum. Néanmoins, on rencontre encore parfois le pluriel latin fora, mentionné dans le Grand Dictionnaire encyclopédique Larousse, qui survit encore dans certains endroits, bien qu’étant donné comme inusité à la fin du XXe siècle.
Le Dictionnaire d’orthographe et d’expression écrite de Jouette donne bien forums en premier pluriel, mais rajoute un pluriel italien fori.

J'ai juste quelques décennies de retard Very Happy
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Message par Yvanpasterrible le Lun 22 Fév 2016 - 15:00

@Pixel a écrit:
@tdmboy a écrit:Ben oui, c'est ce que j'ai lu dans divers forum (fora?)...
...
De toutes façons, en latin, le pluriel de forum est ... fori !
Oui, car bien que le mot se termine en um, il est masculin et non pas neutre.
... Very Happy

Et...Pan sur le bec ! (depuis le temps que je voulais placer cette rubrique du Canard à l'endroit de notre cher Pixel...) Wink Wink Wink :

http://www.dicolatin.fr/FR/LAK/0/FORUM/index.htm
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Message par MAC974 le Lun 22 Fév 2016 - 15:55

Je viens de prendre un temps pour lire la thèse.
Comme je me fais vieux, je n'ai pas tout lu, mais suffisamment pour trouver la thématique bien menée.

Je confirme que la lecture du chapitre 5 vaut le détour. Graphe p116 pour les gros fainéants.
Cela tord le cou à de nombreuses idées, hypothèses et discussions sur ce forum.

Comme la majeure partie des contributeurs ici loue sa batterie, ils pourraient s'en foutre, mais, je retiens 2 points à leur intention : plus la batterie a un SOH faible (baisse de capacité), plus elle consomme d'électricité à la recharge (résistance interne qui fait chauffer et oblige aussi à refroidir, donc double perte de courant)... et en second, la baisse de l'autonomie.

Comme l'a déjà écrit tdmboy, la conclusion à retenir est que :
1 > Plus on charge fort (accéléré ou rapide) plus la batterie s'use vite
2 > Une batterie s'use plus en étant chargée

Donc, pour conserver sa batterie en état plus longtemps, il ne faut recharger que lorsque c'est nécessaire, au dernier moment, sur Flexichargeur... j'en connais qui vont aimer Laughing

Mes remarques...
La raison pour laquelle une batterie s'use plus vite à 100% est lié au fait que le thésard a retenu un facteur de vieillissement calendaire proportionnel à l'état de charge au repos. Au vu des courbes, c'est un facteur moins important que la puissance de charge.
Enfin, je regrette qu'il n'ait pas mené ses expériences de vieillissement avec des décharges plus importantes. Ses conclusions, concernant les puissances de charge, ne se basent que sur des décharges à 60% maxi.
Même si je ne pense pas que ce soit très important (car le vieillissement est mesuré en cycles de 100%), il ne me semble pas réaliste le fait de considérer, en hypothèses, que la batterie ne sera pas déchargée au delà de 60% avant recharge.

Bref, belle trouvaille tdmboy Wink
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Message par Teirhy le Lun 22 Fév 2016 - 16:40

il faut donc éviter de freiner trop fort, vu que ca recharge la batterie ^^
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Message par Bug Danny le Lun 22 Fév 2016 - 16:50

Tout cela doit être vrai sans la présence du Caméléon, qui change la donne.

Véritable nounou de la batterie, il permet que l'on puisse recharger tous les jours sous 43kW.
La batterie craint plus le froid et le chaud que la recharge rapide, qui sera modulée par le Caméléon.
Le Caméléon lance la recharge si toutes les bonnes conditions sont réunis. Il peut retarder la recharge si la température est excessive, et mettre la clim en marche. Ce qu'il fait d'ailleurs, automatiquement, dès que l'on se branche sur du 43kW.
Il peut aussi diminuer l'intensité de charge si nécessaire: on peut être branché sur 43 et ne charger qu'à 7kW.

Quelques infos ici:
http://www.aveq.ca/blogue-renault-zoe-2013/la-batterie-li-ion-ou-lion

La nouvelle batterie 44kWh ayant moins d'impédance, le problème devrait être atténué.
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Message par Pixel le Lun 22 Fév 2016 - 17:56

@Yvanpasterrible a écrit:Et...Pan sur le bec ! (depuis le temps que je voulais placer cette rubrique du Canard à l'endroit de notre cher Pixel...)  Wink  Wink  Wink :

http://www.dicolatin.fr/FR/LAK/0/FORUM/index.htm

Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet.
On y trouve tout et son contraire.
Je préfère me référer aux ouvrages de papier.

J'ai perdu mon Gaffiot depuis longtemps.
Mais si je me réfère à mon Henri Goelzer :

"Forum, i, m."

idem sur http://www.freelang.com/enligne/latin.php?lg=fr

idem chez Larousse : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/forum/34709?q=forum#34672

Bref tu as dû trouver le seul dico qui commet cette faute très classique ! rabbit

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Message par tdmboy le Mar 23 Fév 2016 - 0:31

@Teirhy a écrit:il faut donc éviter de freiner trop fort, vu que ca recharge la batterie ^^
AU contraire, on voit bien dans l'étude sur les véhicules appareillés que la récupération sur une tournée de facteur ne dépasse pas 5.8 %. Les facteurs ont donc bien compris qu'il valait mieux évacuer l'énergie excédentaire en chaleur et en limaille de plaquette de freins pour épargner la batterie. Razz
En cela, on peut penser qu'ils aient mal interprété les enseignements de Foly-vi (Que la force électrique soit avec lui) : "Récupérer, c'est mal!".
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Message par Yvanpasterrible le Mar 23 Fév 2016 - 11:10

@Pixel a écrit:
@Yvanpasterrible a écrit:Et...Pan sur le bec ! (depuis le temps que je voulais placer cette rubrique du Canard à l'endroit de notre cher Pixel...)  Wink  Wink  Wink :

http://www.dicolatin.fr/FR/LAK/0/FORUM/index.htm

Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet.
On y trouve tout et son contraire.
Je préfère me référer aux ouvrages de papier.

J'ai perdu mon Gaffiot depuis longtemps.
Mais si je me réfère à mon Henri Goelzer :

"Forum, i, m."

idem sur http://www.freelang.com/enligne/latin.php?lg=fr

idem chez Larousse : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/forum/34709?q=forum#34672

Bref tu as dû trouver le seul dico qui commet cette faute très classique ! rabbit

Question Question Question Question

Je ne comprends pas :

Ton renvoi à Freelang donne bien : forum i n
Ton renvoi à Larousse donne : forum nom masculin (mais pour indiquer que c'est le genre masculin pour le mot français...)
Le Goelzer donne aussi n : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5839455w/f626.item.r=forum.zoom

Quant au Gaffiot, il est sans ambigüité : http://www.prima-elementa.fr/Gaffiot/Gaffiot-0684.html

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Message par Pixel le Mar 23 Fév 2016 - 12:09

@Yvanpasterrible a écrit:
Je ne comprends pas :
Ton renvoi à Freelang donne bien : forum i n
Oui, exact, une incohérence de plus.
Si le pluriel est en i, c'est masculin !
Sinon, ce serait "forum, a, n".

Au fait, ôte-moi d'un doute : Quand on lit "forum, i" dans un dictionnaire, le "i", c'est bien la forme du pluriel ?

Ton renvoi à Larousse donne : forum nom masculin (mais pour indiquer que c'est le genre masculin pour le mot français...)
Yes, my mistèque.  Embarassed
Oui, mais toujours "forum, i, n", donc forum, fori. Encore une incohérence.
Mais c'est un Goelzer de la BNF, qui conserve tout.
Je te confirme que le mien donne "forum, i, m".
Édition Garnier, chez Bordas, dépôt légal juin 2000.
Comment trouver la date de celui de la BNF que tu as trouvé ?
Ceci dit, rien ne dit que le dernier soit le bon, non plus !

Alternance charge lente/rapide? Forum-10

Quant au Gaffiot, il est sans ambigüité : http://www.prima-elementa.fr/Gaffiot/Gaffiot-0684.html
Ben si, toujours la même ambiguïté : neutre mais pluriel en i.

Finalement, si on regarde bien, tous les dictionnaires donnent comme pluriel fori et non pas fora, ce qui était la question posée.
Après, certains dictionnaires disent que c'est du neutre quand même. Dont acte.
Mais quand deux versions du Goeltzer donnent des avis différents, on peut s'interroger.

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Message par Pixel le Mar 23 Fév 2016 - 12:10

Bon, on doit être un peu HS, là, non ? study

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Message par Bug Danny le Mar 23 Fév 2016 - 12:21

Et que ce que ça donne avec la réforme de "l'ortografe" ? Un forum, des forums ?
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Message par Pixel le Mar 23 Fév 2016 - 12:35

Ce n'est pas la question.
J'ai déjà répondu à ça.
C'est un mot français emprunté au latin. Il faut dire un forum, des forums.
La réforme de l'orthographe n'y change rien.
La question est : en latin, quel est le nominatif pluriel de forum ?
Question subsidiaire : forum est-il masculin ou neutre ?

Vous avez quatre heures. study

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Message par Yvanpasterrible le Mar 23 Fév 2016 - 12:45

[quote="Pixel"]
@Yvanpasterrible a écrit:
...

Au fait, ôte-moi d'un doute : Quand on lit "forum, i" dans un dictionnaire, le "i", c'est bien la forme du pluriel ?
....


Ben non... selon moi, c'est le génitif Wink Wink Wink Wink Wink
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Message par RD150 le Mar 23 Fév 2016 - 12:51

Sans vouloir être mauvaise langue, avec votre HS vous allez finir par réussir à la réveiller, cette langue morte depuis des lustres lol!
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Message par Yvanpasterrible le Mar 23 Fév 2016 - 12:57

@RD150 a écrit:Sans vouloir être mauvaise langue, avec votre HS vous allez finir par réussir à la réveiller, cette langue morte depuis des lustres lol!

Tu peux pas imaginer comment tu m'as fait rire !!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message par Bug Danny le Mar 23 Fév 2016 - 13:11

J'emporte toujours un sandwich à la langue de boeuf quand je prends le train, car rien ne vaut un bon coup de langue dans le train ! Razz
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Message par RD150 le Mar 23 Fév 2016 - 13:24

Continuons allègrement dans le HS.
Tu montes plus souvent à l'arrière ou à l'avant du train, Bug ? Parce que le goût sur la langue ne doit pas être le même Embarassed pig
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Message par Pixel le Mar 23 Fév 2016 - 13:28

@Yvanpasterrible a écrit:Ben non... selon moi, c'est le génitif Wink Wink Wink Wink Wink
Bon, va falloir que je révise ... study

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Message par tdmboy le Mar 23 Fév 2016 - 16:49

@Pixel a écrit:
@Yvanpasterrible a écrit:Ben non... selon moi, c'est le génitif Wink Wink Wink Wink Wink
Bon, va falloir que je révise ... study
Yesss!
Un seul message sur le forum et j'arrive à foutre le bordel Very Happy
Faut dire que toutes ces histoires de charges, moi j'y perds mon latin Razz
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