Batterie Lithium - Attention Environnement et Ecologie!

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Message par Bug Danny le Sam 31 Oct 2015 - 12:23

Ah, j'me disais aussi. Parceque, ce qui sort du pot d'échappement des VE ... ? scratch
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Message par Bigfoot le Sam 31 Oct 2015 - 12:30

AMHA

Si je peux me permettre :
Répondez court ou juste au sondage pour que nous ne fassions pas de monologues.
Veronica06 est la bienvenue, une discussion (avec donc un échange) serait souhaitable.

C'est trop facile de lâcher un message pour nous faire courir. je faisais pareil avec les fourmis quand j'étais petit.
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Message par cassiopee86 le Sam 31 Oct 2015 - 12:43

@caillou a écrit:Bien que je sois de l'avis de Flo01 sur le fait que l'auteur de ce topic est un "one shot", je profite de vos réponses pour faire un petit résumé qui pourra peut être resservir:


Excellente démarche que ce petit résumé.  Ce brainstorming matinal improvisé nous aura permis tous ensemble de faire le point sur certains arguments parfois fallacieux que nous opposent nos contempteurs.
Merci à Veronica, qui n'existe pas et ne roulera donc jamais en zoé, et au groupe politique (lequel, on s'en fout!) quel représente, de nous avoir permis de nous conforter un peu plus dans nos choix de vie !

Assez réfléchis les amis ! Allez donc profiter de ce beau week-end ensoleillé pour, sans bruit ni fumée, gaspiller quelques kWh dans nos belles campagnes parées de ses splendides couleurs automnales !

Je vous souhaite à tous et toutes une belle journée.
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Message par seb.maccagnoni le Sam 31 Oct 2015 - 12:46

Allez donc profiter de ce beau week-end

Oui tu as raison ! Retournons travailler.

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Message par Bigfoot le Sam 31 Oct 2015 - 13:00

@seb.maccagnoni a écrit:
Allez donc profiter de ce beau week-end

Oui tu as raison ! Retournons travailler.

T'as raison, je suis tellement bien dans ma galerie Neutral
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Message par Léonard le Sam 31 Oct 2015 - 15:25

Je sens que certains ont du mal à comprendre ma virulence matinale.

Premièrement, j'ai quelques petits problèmes respiratoires et le chauffage urbain autour de chez moi n'améliore pas cela. Alors, quand je comprends que pour les idéologues, il y a la pollution nucléaire vs toutes les autres pollutions et qu'il n'y en a qu'une qui mérite qu'on lutte contre elle. Or, l'ensemble de tous les morts dus aux nucléaire, bombes atomiques comprises de puis l'origine de l'utilisation de l'atome ne contrebalance pas les morts annuelles due à l'utilisation du charbon ou du pétrole. Donc, quelqu'un qui utilise ses neurones dirait qu'avant de lutter à mort contre le nucléaire, il y a d'autres combats à mener, par exemple la lutte contre les GES qui vont entrainer des conditions de vies difficiles pour plusieurs milliards de personnes (sans parler de la mortalité associée). Bref, certains sont tellement obnubilé par le nucléaire qu'ils en oublient de regarder la réalité des dangers qui nous menacent.

veronica6 a écrit:je conteste fortement la présence de centrales nucléaires en France, leur état de dégradation qui a été dévoilé par Greepeace est inquiétante bien que je ne soit pas experte. [...]

Si vous étiez une experte, vous demanderiez à Greenpeace comme il se fait qu'une vieille centrale au bout du rouleau comme, soit-disant, Fessenheim a dans les 10 dernières années fait 3 de ces 5 meilleurs résultats en terme de production ? Comment, avec des normes presque 100 fois plus restrictives que lors de son inauguration, elle produise plus que lors de ses premières années. Peut-être que l'expérience d'environ 1600 années réacteurs que possède EDF y est pour quelque chose. Ainsi que le fait que pour obtenir l'aval de l'ASN, EDF a investi dans l'augmentation de la sûreté de ses centrales tout au long de leurs vies... En fait, ce serait comme si une R5 de 1977 pouvait passer la certification aux normes de 2015. Car, dans le nucléaire, contrairement à l'automobile, pour avoir le droit de continuer à fonctionner, il faut renouveler tous les 10 ans son autorisation de fonctionnement. Celle-ci ne s'obtient que parce que l'on passe une série d'épreuves, d'essais qui se sont durcis au cours des années.

Depuis 5 ans, l'Allemagne a pris la décision d'arrêter le nucléaire. Donc, depuis 5 ans, il n'y a plus d'investissements pour maintenir le niveau de sûreté des centrales nucléaires allemandes et que donc celui-ci ne cesse de se dégrader, car en matière de sûreté qui ne progresse pas, régresse. Mais, vois-t-on des militants de Greenpeace manifester devant les centrales allemands pour réclamer leur fermeture immédiate ? Ah oui, ce sont des centrales allemandes, donc sûre. Où avais-je la tête ?

Presque chaque phrase du pamphlet antinucléaire et antiVE de véronica a du mal à se confronter à la réalité. Une simple question, si c'est pour notre bien, pourquoi nous mentir ? Pourquoi utiliser des arguments erronés ? Dans cette discussion, j'ai vu pas mal de non-spécialistes de non-experts, trouver facilement des textes qui démontrent à tel point le message de véronica ne correspond pas à la réalité. C'est un message idéologique et qui est du fait de gens qui ne s'intéressent pas à l'écologie réelle. Ils sont dans leurs fantasmes. Que des gens meurent du fait de la pollution, çà n'a pas d'importance, tant qu'ils ne meurent pas du nucléaire. Que des gens souffrent parce que leurs terres vont être submergées, quelle importance ? L'important est qu'ils ne construisent pas de centrales nucléaires qui leurs permettraient de limiter les dégâts. Que les centrales à lignite allemandes polluent le ciel européen, quelle importance, ce n'est pas un nuage radioactif.

A ceux qui me trouvent trop dur, faites un test, prenez une des phrases du message de véronica et confrontez-le à la réalité ... puis vous me direz si je suis trop dur avec cette pauvre petite qui est prête à accepter des milliards de morts pourvu que l'on arrête le nucléaire.

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Message par Léonard le Sam 31 Oct 2015 - 15:28

@cinquecento a écrit:
@Léonard a écrit:Ma chère Véronica, juste une question, si je comprends bien les 40 000 décès annuels imputés à la solution atmosphérique comptent donc moins à tes yeux qu'un risque potentiel ? Ces morts n'ont donc aucune importance à tes yeux et tu préfères te focaliser idéologiquement contre le nucléaire plutôt que d'accepter que l'on puisse sauver des vies humaines grâce à lui ?

C'est beau l'idéologie. Continue à ne pas utiliser tes neurones... Au fait, c'est dommage pour toi, les neurones s'usent si on ne s'en sert pas...

la "POLLUTION" atmosphérique, pas la "solution"... joli lapsus

mais bon, on peut aussi voir ça comme une forme de solution !

J'ai écrit cela ce matin, en rentrant du boulot, sur une tablette ... et la correction automatique à encore frappé... Embarassed Wink

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Message par Zébulon le Sam 31 Oct 2015 - 16:09

N'avions-nous pas dit que nous écrierions un argumentaire venant répondre aux questions les plus fréquentes notamment sur l'origine des électrons qui nous font rouler ?...

Un argumentaire concis basé sur des références fiables.

Nous pourrions faire cela dans le cadre d'un atelier participatif ?...
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Message par Bug Danny le Sam 31 Oct 2015 - 16:20

@Zébulon a écrit:Un argumentaire concis basé sur des références fiables.
Caillou  à déjà fait une partie du boulot:
http://renault-zoe.forumpro.fr/t7175p15-batterie-lithium-attention-environnement-et-ecologie#133150
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Message par LaurentB le Sam 31 Oct 2015 - 16:21

@Bigfoot a écrit:
C'est trop facile de lâcher un message pour nous faire courir. je faisais pareil avec les fourmis quand j'étais petit.

Hé hé, j'aime bien l'image.
Bon, vu l'absence de réponse de l'auteur, va falloir croire que c'était bien cela.

En général les réactions négatives que j'ai autour de moi, concernant la voiture électrique, sont très basiques, le reflet de pure jalousie (bonus, recharge gratuite, top de la technologie, grille tout le monde au feu rouge). Du moins c'est comme cela que je l'interprète vu le niveau raz les pâquerettes.
Alors parfois un petit argumentaire à 'charge' un peu plus étoffé, comme celui de Véronica6, ne fait pas de mal.

PS : quand j'étais petit, je mettais des fourmis dans un bocal en verre et y enfermait une bonne grosse bestiole hideuse What a Face.
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Message par Zébulon le Sam 31 Oct 2015 - 16:27

Et maintenant, après avoir martyrisé des pôv' fourmis,  tu obliges tes gosses à mettre leurs doigts dans la prise ...
(pris en flagrant délit sur la photo de ton pseudo)
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Message par Zébulon le Sam 31 Oct 2015 - 16:45

@Bug Danny a écrit:
@Zébulon a écrit:Un argumentaire concis basé sur des références fiables.
Caillou  à déjà fait une partie du boulot:
http://renault-zoe.forumpro.fr/t7175p15-batterie-lithium-attention-environnement-et-ecologie#133150
Merci Bug Danny
J'avais un peu cherché sur le forum avant de parler d'argumentaire ... je n'avais pas vu la synthèse de Caillou juste au-dessus!
Merci à lui

Je me rappelle que Bigfoot avait étudié un point - tellement évident qu'il en est devenu invisible - à propos des consommations électriques que personne ne remettait en cause : les piscines privées. Une piscine consomme plus en moyenne qu'un VE. Il y a des centaines de milliers de piscines en France.
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Message par Léonard le Sam 31 Oct 2015 - 16:47

@LaurentB a écrit:Alors parfois un petit argumentaire à 'charge' un peu plus étoffé, comme celui de Véronica6, ne fait pas de mal.

Désolé, je ne vois rien d'étoffé dans le message initial. La preuve ? on a pu assez facilement trouver des contres-argumentaires sans aller chercher dans les rayons des bibliothèques universitaires.

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Message par Zébulon le Sam 31 Oct 2015 - 16:49

Cela a permis à chacun de réviser un peu. Je trouve cela très bien.

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Message par Bigfoot le Sam 31 Oct 2015 - 16:49

j'ai les chiffres de ma piscine et de ma Zoé sur un an mais pas sous la main, je suis au boulot. Je vous ferai la synthèse mais je me suis enflammé, la filtration fait quand même moins de conso que mes 18 000 km en Zoé.
Par contre si on rajoute une PAC ...
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Message par Zébulon le Sam 31 Oct 2015 - 16:53

Une PAC ou pire encore : Un réchauffeur thermique.

Il y aussi la déshumidification des piscines couvertes !
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Message par Léonard le Sam 31 Oct 2015 - 16:56

@Zébulon a écrit:Je me rappelle que Bigfoot avait étudié un point - tellement évident qu'il en est devenu invisible - à propos des consommations électriques que personne ne remettait en cause : les piscines privées. Une piscine consomme plus en moyenne qu'un VE. Il y a des centaines de milliers de piscines en France.

Il y a encore plus "scandaleux" que le chauffage des piscines. Il y a actuellement une étude de Que Choisir ou de 60 Millions de consommateurs qui circule au sujet des aides à l’amélioration énergétique de l'habitat. En gros, on sait que 75% de la consommation énergétique des ménages est due à une mauvaise isolation. Or, seulement 10% des aides va à ce poste-là. Tandis que la majorité des aides servent à changer des fenêtres et des portes (seulement 10% de la déperdition énergétique), à changer de chaudière (quelques pourcents d'amélioration globale) ... Si les aides étaient distribuées là où il le fallait au prorata des économies énergétiques attendues, tous les VE pourraient circuler gratis. En fait, la diminution du gaspillage énergétique serait tellement conséquent que l'on verrait une baisse de la consommation énergétique. Il faut juste trouver un mécanisme qui dirige l'aide vers là où elle est le plus utile : l'isolation de l'habitat ancien, plutôt que là où elle est futile.

En fait, en 2003-2005, je fréquentais pas mal le forum Futura-Science. Quelqu'un s'était amusé à calculer, si on isolait correctement une maison, tous les modes de chauffages devenaient "écologiques". Donc, dit clairement : changer de chaudière si on habite un piège à courant d'airs, çà n'a aucun impact écologique.

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Message par Zébulon le Sam 31 Oct 2015 - 17:04

On est en plein dans le débat du "RGE" ( Reconnu Garant de l'environnement ). Quand vous vous adressez à un menuisier "RGE", que va t-il proposer ?... un changement de chaudière, de VMC, ou bien de fenêtres ? ( je vous laisse répondre ). De même un chauffagiste ne va pas vous dire qu'il faudra surtout faire une isolation par l'extérieur.
En plus, quand on sait que l'agrément RGE (qui coûte assez cher et qu'il faut donc rapidement amortir) est accordé au bout de seulement trois ou quatre jours de stage (comment apprendre aussi vite à aborder la problématique globale d'un bâtiment ?), on comprend aisément que toute la politique de la "Transition Energétique" est construite sur du sable.
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Message par TomC le Sam 31 Oct 2015 - 17:33

(hors sujet)


Dernière édition par TomC le Sam 31 Oct 2015 - 17:50, édité 1 fois
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Message par 1max2 le Sam 31 Oct 2015 - 17:46

Bonjour , bah au final Veronica va commander sa Zoé (elle l'a écrit).
Je crois qu'elle s'exprime mal, en mettant des majuscules et du gras d'abord(sur Internet majuscule /gras = crier !), puis elle condamne surtout l'électricité qui est pourtant une des plus belles inventions de l'homme .
On transporte de l'énergie électrique dans des câbles, le transport du pétrole se fait par bateau ;camion qui polluent terriblement l'air !!!
Que l'on condamne la fission nucléaire cela peut se comprendre, mais l'électricité non ! Les déchets nucléaires longue vie sont une véritable peste , il faut l'admettre!
J'invite Véronica à corriger son propos , ce n'est pas l'électricité qui peut être en cause , mais la manière de la produire.
OK pour la fusion nucléaire , mais merci aussi la fission, car pour les essais d' iter il faut ponctuellement l'énergie d'un réacteur de centrale .
Le point faible de l'électricité pour l'instant, est son stockage, mais cela va évoluer. EDF sur certains barrages (lacs) inverse les turbines et fait remonter l'eau quand il y a sur production d'électricité , avec une rendement de 85% à 70% pour cette façon de stocker (source wikipédia)!
La France n'est pas si mal placée dans la production d'énergie renouvelable avec une grosse production hydraulique , si si !
On a un gros potentiel avec les turbines sous la mer ; et notre longueur de côtes..
L'énergie éolienne et renouvelable a du retard certes, mais au final elle est subventionnée par ....l'énergie nucléaire .EDF rachète cher le courant produit par les éoliennes et le photovoltaïque..0.082 € le kwh , c'est plus que le tarif heure creuse que nous vend EDF...
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Message par Léonard le Sam 31 Oct 2015 - 18:46

@1max2 a écrit:Les déchets nucléaires longue vie sont une véritable peste , il faut l'admettre!

Sauf qu'il y a de fortes chances que ce ne soit pas des déchets. Mais l'une des sources potentielle de l'énergie du futur. S'ils sont dangereux, c'est parce qu'ils recèlent encore de l'énergie. Les cendres qui restent d'une combustion complète, ne sont pas dangereux, car inertes.

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Message par 1max2 le Sam 31 Oct 2015 - 19:22

@Léonard a écrit:Sauf qu'il y a de fortes chances que ce ne soit pas des déchets. Mais l'une des sources potentielle de l'énergie du futur. S'ils sont dangereux, c'est parce qu'ils recèlent encore de l'énergie. Les cendres qui restent d'une combustion complète, ne sont pas dangereux, car inertes.
Moi je verrais plutôt la fusion comme énergie du futur , on garderait alors des centrales à fission  pour "brûler" les déchets (?)
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Message par Léonard le Sam 31 Oct 2015 - 20:16

@1max2 a écrit:
@Léonard a écrit:Sauf qu'il y a de fortes chances que ce ne soit pas des déchets. Mais l'une des sources potentielle de l'énergie du futur. S'ils sont dangereux, c'est parce qu'ils recèlent encore de l'énergie. Les cendres qui restent d'une combustion complète, ne sont pas dangereux, car inertes.
Moi je verrais plutôt la fusion comme énergie du futur , on garderait alors des centrales à fission  pour "brûler" les déchets (?)

Sans entrer dans un débat de spécialiste, il y a une césure d'environ 30 ans entre le moment où des nouveaux réacteurs pourront brûler ces combustibles et le moment où la fusion sera au point. De plus, dans certains scénarios, ces produits serviront à transformer les rayonnements neutroniques puissants qui s’échapperont des réacteurs de fusions en chaleur et en énergie utilisable. On oublie souvent que pour l'instant, on ne sait pas comment récupérer l'énergie issue des réactions de fusions de manière utile.

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Message par Pixel le Sam 31 Oct 2015 - 20:26

Quand j'étais au lycée, dans les années 60, on parlait des tokamaks russes et on nous promettait la fusion pour dans 20 ans.
20 ans plus tard, quand je travaillais pour les projets JET (GB) et Tore Supra (France), on nous disait qu'il y en avait encore pour 30 ans.
Aujourd'hui, on nous dit qu'il faudra sans doute encore 50 ans avant de voir des réacteurs de production à fusion.

Un jour, un ingénieur de Cadarache m'a fait remarquer que les projets sur la fusion ont une caractéristique commune avec les cathédrales : ceux qui ont commencé, et même probablement ceux qui y travaillent actuellement, ne verront sans doute jamais l'aboutissement de leurs efforts.

La fusion est le seul exemple de projet de cette importance, du point de vue de la durée, depuis les cathédrales.

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Message par 1max2 le Sam 31 Oct 2015 - 20:55

Sinon, en attendant ,l'idée des routes solaires me semble très bonne ! Colas, une entreprise française semble être en pointe avec des panneaux photovoltaïques résistants au roulement qui se fixent sur une route existante .
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