Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

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Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Mar 27 Oct 2015 - 22:56

Acheter une Zoé c'est bien mais l'installation de la borne m'inquiète.

Mon tableau électrique se trouve dans la maison, ma grange à l'opposé. L'installation électrique de la maison n'est pas aux normes du tout.

Sûr, il faut que je refasse l'installation électrique dans ma grange mais je ne sais pas où passe le jus entre la maison et la grange, je sais juste que ça part du tableau principal puis à un second et après cela par dans une boite de dérivation qui ne me rassure pas du tout.

Je pensais passer un câble de mon tableau principal à ma grange puis faire un tableau dans cette grange. Je profiterais de mettre la terre car ça a l'air de poser pas mal de soucis pour la recharge.


Ma question est :

Dois-je passer 2 câbles, un pour la borne et un pour le reste du jus de la grange ?

Ou je passe un câble pour toute l'électricité de la grange ?


J'espère être clair, merci d'avance Wink


Dernière édition par petit spirou le Mer 16 Déc 2015 - 20:55, édité 1 fois

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Teirhy le Mar 27 Oct 2015 - 23:07

Tout dépend de la section du câble que tu vas mettre et de ce que tu veux ^^

Soit un circuit dédié à la zoé et un autre pour tout le reste, soit une alim pour un tableau qui répartit tout dans ta grange.

Ça dépend aussi si tu veux installer une borne 6 kW ou si tu te contentes d'une Green-up ou d'une prise normale pour le Flexichargeur.

As-tu déjà des prises dans ta grange ?  Et y as-tu déjà branché des appareils puissants (chauffage, tondeuse...) Si oui, alors il y a quand même de bonnes chances que tu puisses charger ta Zoé sans les moindres travaux

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Mar 27 Oct 2015 - 23:15

L'installateur vient le 27 novembre, c'est ma femme qui a pris le rendez-vous, la personne a dit que c'est une borne qui chargera en 9h.

Pour le câble je serais plus partant pour en passer un seul mais un gros qui tiens la route.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Teirhy le Mar 27 Oct 2015 - 23:34

Bizarre cette histoire de borne, car en 9h c'est une 3,7 kW, et autant poser une simple Green-up, (charge en ~10h) c'est beaucoup moins cher...  

Essaie d'avoir un devis ou la référence de la borne qu'ils vont t'installer, comme ça on pourra te dire ce qui est le mieux à faire.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Zébulon le Mar 27 Oct 2015 - 23:36

9H ?... C'est une GreenUp

C'est un bon début, mais une borne 7KW permet de charger en moins de 4H ( attention toutefois à la puissance souscrite chez le fournisseur d'électricité ).

Il serait bon de dimensionner la section du câble en fonction d'un tel équipement éventuellement futur. Quelle est la distance entre le tableau de la maison et cette grange ( une grande distance oblige à renforcer les sections ) ?

A cette occasion, cela serait peut-être pertinent de vérifier aussi la section du câble alimentant le tableau de la maison.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Mer 28 Oct 2015 - 6:38

Pour la puissance c'est sur le contrat c'est marqué 6 kW.

Pour la longueur de câble, je dois avoir plus de 12 m.

J'aime bien bricoler mais je ne suis pas fan de l'électricité, mais pas du tout.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Pixel le Mer 28 Oct 2015 - 8:45

Bon, déjà, si tu n'es pas fan d'électricité, il faut que tu fasses appel à un fan ou à un pro.
Attention, il est possible que ton Proxiserve local ne soit ni l'un ni l'autre.

Ensuite, il faut éviter de faire les choses à l'envers.
Il faut
- partir de ton besoin,
- faire un état de la situation et
- définir les actions pour satisfaire ton besoin en tenant compte de la situation.

Quel est ton besoin : recharger ta Zoé.
As-tu besoin
- de recharger rapidement (en 4 à 5 h, donc 7 kW) ou
- une charge lente (9 à 10h, 3 ou 3,7 kW) te suffit-elle ?

La situation :
Tu dis que ton installation n'est pas aux normes. Pas de terre et probablement des sections de câbles inconnues et des protections insuffisantes ou inexistantes.

Dans tous les cas, il te faudra créer une terre.
Il n'est sans doute pas difficile de le faire avec un ou plusieurs piquets plantés près de ta grange et un fil passant dans un trou dans le mur.
C'est le minimum indispensable pour pouvoir charger avec le Flexichargeur sur une prise domestique.

Si tu veux gagner en temps de charge et en sécurité, il faut installer une Green-Up.
Là, si Proxiserve fait bien son boulot, il voudra passer un câble 3G2,5 depuis ton disjoncteur ou ton tableau principal jusqu'à ta grange, avec le disjoncteur 20A dédié en tête de cette nouvelle ligne.

Si tu veux en profiter pour rénover l'alimentation de la grange, il faudra passer un câble plus gros (section à définir en fonction de ton besoin en plus de la charge de ta Zoé).
Il faudra une protection en tête de câble, de calibre supérieur (32 ou 40 A) et un petit tableau secondaire dans la grange avec le disjoncteur différentiel 20 A dédié à la Green-Up et un autre pour les autres consommateurs (éclairage, prises, etc.)
Attention, il est préférable que le disjoncteur en tête de câble ne soit pas différentiel !
Dans le tableau, il faudra alors un différentiel HPi pour la Green-Up et un autre différentiel A ou AC pour le reste.

Une Wallbox 3,7 kW ne t'apportera pas un temps de charge beaucoup plus réduit que la Green-Up (16 A au lieu de 14 A), et ça te coûtera plus cher.
Je pense qu'on peut laisser tomber.

Si tu veux charger plus vite, il faudra une Wallbox 7 kW, 32 A.
Par rapport à ce qui précède, les changements concernent la section de câble (3G10) et la protection (40 A, 30mA + bobine MNx).
Il faudra aussi que tu changes de contrat pour passe de 6 kVA à 9 kVA, voire 12 kVA en fonction des autres utilisations simultanées à la charge de Zoé.

Pour aller plus loin, il faudrait avoir la configuration précise de ta maison.
Par exemple, chez moi, le compteur étant plus près du garage que de la maison, j'ai fait passer un nouveau câble du compteur au garage, j'ai mis un nouveau tableau dans le garage et j'ai créé une terre spécialement pour le garage et la Wallbox.
L'installation est donc complètement indépendante de celle de la maison.

Voilà, j'espère que tout ça te permettra de définir ton besoin et la manière de le satisfaire.
Je te souhaite un bon Proxiserve (il y en a).
Sinon, prends un électricien, un bon, et laisse le minimum à faire à Proxiserve pour bénéficier des 500 € HT de Renault.


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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 8:47

Salut,

Je réagis sur le « ça dépend » de Teirhy.
Je conseille de mettre un circuit totalement indépendant pour la borne ou la Green'Up.
Dans l'idéal, la borne ou la prise doit être protégée par un interrupteur différentiel de type HPi ; si tu mets ça "en bout de chaîne" sur un circuit partagé avec d'autres éléments, alors soit il y aura un autre interrupteur différentiel en amont, soit ton HPi sera en amont et protégera aussi le reste du circuit de ta grange... J'aime vraiment pas ces deux solutions.

J'ai pour ma part une prise Green'Up et une borne 7kW, chacune a son circuit indépendant avec son HPi indépendant...

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par alainrvt le Mer 28 Oct 2015 - 8:54

Faut voir aussi dans ton environnement , exemple je dispose chez moi d'une WB 3kW et à 3 km ( de jour) un LECLERC avec 2 prises à 22 kW pour l'urgence ou l'oubli (très rare) !

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Bigfoot le Mer 28 Oct 2015 - 9:40

Belle explication claire Pixel, à copier dans un coin pour la rééditer.
Je suis un peu dans la même configuration sauf que j'ai une installation récente et une bonne terre. Pour plus de 10m et une Green Up, je suis passé en 6mm2 par précaution.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Grand-Gourou le Mer 28 Oct 2015 - 10:58

moi aussi je confirme un cable seul dedie à la zoé et dimensionner afin d'accepter une borne 7KW. donc mini 6 mm² mieux 10 mm²

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Pixel le Mer 28 Oct 2015 - 11:17

Oui, les câbles doivent être dimensionnés en fonction de l'intensité à passer (pour l'échauffement) ET de la longueur (pour les pertes de tension en ligne).
Il y a un tableau intéressant ICI.
Tiens, en relisant cette page, je vois "Abaque non valable pour alimentation de tableau électrique principal ou secondaire".
Ben je me demande bien pour quoi c'est valable, alors.
En tout cas, les valeurs semblent correctes.

Sinon, il y a ÇA aussi, plus officiel et si vous avez du courage. Very Happy

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Flo01 le Mer 28 Oct 2015 - 12:42

Pour résumer :
Tu n'es pas électricien (ou compétent en électricité) donc :
1- Tu fait appel à un électricien local pour faire installer un tableau secondaire dans ta grange. Tu vois avec lui ce que tu veux (éclairage, prises, ...) tu lui précises bien que le tableau doit avoir de la place pour rajouter les protections de ton système de recharge (green'up ou wallbox) et tu lui précises bien qu'il faut refaire une terre bien inférieure de 100 ohms (vaut mieux garder un peu de marge).
2- Ensuite tu fais intervenir Véolia pour l'installation.

Tu peux demander à Véolia de te chiffrer le point n° 1 mais normalement ils seront bien plus chers qu'un électricien local.
Pour le choix de la recharge, tu as déjà plein d'explications dans les messages précédents donc à toi de voir ; il faut juste savoir que Véolia installe une prise Green'up à proximité du tableau (aide Renault de 500 euros) donc si tu veux une borne plus puissante, ça sera plus cher.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Mer 28 Oct 2015 - 19:10

Bonsoir

Grand merci pour vos messages.

Je suis pas électricien mais je voudrais bien quand même en faire un peu chez moi. Mon beau frère lui, à des connaissances. Il fait des branchements EDF et il a fait toute son électricité chez lui avec un électricien. Il s'était proposé pour refaire l'électricité de ma grange.

Avec vos informations précises, il devrait me dire si il peut ou pas.

Pour mon contrat il va rester comme ça sinon ça va me faire encore des frais.

Du coup j'ai rappelé Veolia il me font une pré-visite le 12 novembre.

Merci

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Dim 1 Nov 2015 - 21:23

Salut

Mon beau-frère (Gaëtan) est venu. Pour lui EDF va devoir changer mon compteur. De plus, le câble EDF qui va du poteau à mon compteur n'est plus aux normes (vieux, passage dans les combles).

Gaëtan me conseil de passer en 12 kW, de passer en monophasé (on a fait le tour, je n'ai rien qui tourne en triphasé), puis faire changer le compteur et le placer à l'extérieur ainsi que le disjoncteur EDF (au pied du poteau). De là, on part sur 2 câbles, 1 pour la maison, l'autre pour la grange.

Par contre EDF va certainement me demander de faire un chèque? Ce n'était pas prévu.

Demain je rappelle EDF pour faire un devis. Sad

Bref avec la Zoé tu revois ton électricité. Laughing

Du coup si je passe en 12 kW je dois prendre une Wallbox 7kW.


PS: un modo pourrait déplacer le sujet dans la section bornes domestiques. Merci Wink

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Pixel le Dim 1 Nov 2015 - 21:36

Service ... c'est déplacé. geek

Je pense que tu choisis la solution la plus radicale, mais sûrement la meilleure.
C'est quasiment ce que j'ai  fait, sauf que je n'ai pas eu à changer le câble de la maison.
Du coup si je passe en 12 kW je dois prendre une Walbox 7kW
C'est le contraire.
Si tu prends une Wallbox 7 kW, tu dois passer en 12 kVA.
Encore que certains restent en 9 kVA pour une Wallbox 7 kW.
Tout dépend des autres appareils de ta maison et de leur utilisation en même temps que la recharge de ta Zoé.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par seb.maccagnoni le Dim 1 Nov 2015 - 21:37

Encore que certains restent en 9 kVA pour une Wallbox 7 kW.

Ouaip, et ça passe très bien Smile

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Dim 1 Nov 2015 - 21:43

Bien il y aura un chauffe eau en plus l'été prochain puis l'allumage de la chaudière a fioul.

Merci pour le service

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Pixel le Dim 1 Nov 2015 - 22:04

Faut voir.
En fait, il faut savoir qu'un abonnement 9 kVA, c'est un disjoncteur réglé à 45 A.
220 V x 45 A = 9 900 W.
Tu as donc 10 % de marge.
Il faut aussi savoir que la Wallbox en 7 kW ne tire pas tout à fait 32 A. C'est plutôt entre 30 et 31.
Encore quelques centaines de Watts de marge.
Et puis les 45 A du compteur, il y a une tolérance aussi. Pour te garantir 45 A mini, il est peut-être réglé à 46 ou 47.
Il ne sautera pas si tu dépasses un peu.
En plus le seuil de déclenchement dépend de la température.
Le disjoncteur est prévu pour ne pas sauter à 45 A, à la température ambiante maximum rencontrée en France.
Il faudrait voir les normes, mais c'est peut-être 40 ou 45°C. À 20 °C tu as de la marge.

Pour la petite histoire, j'étais à 9 kVA depuis 25 ans et c'était pareil pour le propriétaire de la maison avant moi.
Quand je suis passé à 12 kVA pour la Zoé, le gars de ERDF a changé les fusibles pour les passer de 45 A à 60 A.
On s'est aperçu à cette occasion que les anciens fusibles étaient de ... 30 A !

Autrement dit, pendant 25 ans, j'ai payé un abonnement 9 kVA, donc 45 A, avec des fusibles 30 A en tête.
Le propriétaire avant moi avait un gros chauffe-eau électrique et tout l'étage chauffé à l'électricité ( 5 radiateurs de 2 kW)
sans compter tout l'électroménager.
Je suis persuadé qu'il a souvent dépassé largement les 30 A.
Et bien les fusibles n'ont jamais sauté !

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Pixel le Dim 1 Nov 2015 - 22:11

@petit spirou a écrit:Du coup si je passe en 12 kW je dois prendre une Walbox 7kW
Je viens de comprendre ce que tu voulais dire !

Tu passes en 12 kVA MONO.
Du coup tu dois prendre une WallBox 7 kW parce que tu ne peux pas prendre une 11 kW (qui devrait être en TRI).

Il est temps que j'aille me coucher. elephant

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Dim 1 Nov 2015 - 22:13

@Pixel a écrit:
@petit spirou a écrit:Du coup si je passe en 12 kW je dois prendre une Walbox 7kW
Je viens de comprendre ce que tu voulais dire !

Tu passes en 12 kVA MONO.
Du coup tu dois prendre une WallBox 7 kW parce que tu ne peux pas prendre une 11 kW (qui devrait être en TRI).

Il est temps que j'aille me coucher. elephant

En plus de mes fautes, mon expression écrite ne dois pas être très claire non plus.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par Pixel le Dim 1 Nov 2015 - 22:21

Si, si, tout à fait clair. C'est moi qui n'avais pas percuté !

Pour les fautes, le service est passé aussi. study geek

Bonne nuit !

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par seb.maccagnoni le Dim 1 Nov 2015 - 22:47

@Pixel a écrit:220 V x 45 A = 9 900 W.

Petite correction :
230 V x 45 A = 10 350 W
Smile

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par petit spirou le Jeu 12 Nov 2015 - 18:29

Salut

Des nouvelles du front.

Proxiserve est passé. Donc il a vu ce qu'il allait faire (pas grand chose), mais il faut que je prépare tout avant. Il m'a dit que je devais passer du 3X10, comme ça je pourrai reprendre la nouvelle terre de ma grange pour la mettre dans la maison. Pour la Wallbox 7 kW j'abandonne il faut que je rajoute 1000€.

ERDF m'appelle mercredi prochain pour faire un devis pour le changement de compteur, voire le déplacer à l'extérieur, c'est un peu le bazar.

J'espère que cet imprévu va pas trop me coûter d'argent.

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

Message par ECO-MOTION le Sam 14 Nov 2015 - 11:34

Tu peux peut-être faire faire des devis pour du 7 kW à des sociétés moins chères que Proxiserve qui profite de son accord national avec Renault pour faire des devis hors de prix.
Chez nous, si tu tires le câble toi-même et que l'installation est aux normes, la fourniture et l'installation d'une borne 7kW est à moins de 1000 euros !

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Re: Inquiétude pour l'installation de la borne (un peu moins)

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