Espoirs douchés ?

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Message par fabien333 le Dim 18 Oct 2015 - 23:27

Oui sachant que le stockage de l’énergie est le point bloquant N°1 dans le monde entier car on est capable de produire beaucoup d’électricité mais pas de la stocker (à un coût raisonnable) et cela fait des décennies que ce dure, alors avant que l'on fasse 500 km avec son VE....

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Message par tigrou le Lun 19 Oct 2015 - 0:28

@Léonard a écrit:....

Bref, je trouve que cet argument est une tartufferie.

On est dans une société de consommation !
L’intérêt des fabricants et de vendre de nouvelles voitures. Pas d'upgrader!

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Message par TomC le Lun 19 Oct 2015 - 1:18

Je suis sûrement naïf, mais je crois qu'on pourra échanger sa batterie contre une plus performante, moyennant bien sûr un coût de main d’œuvre pour le remplacement, et un abonnement revu à la hausse.
Évidemment, le but d'un constructeur est de vendre des voitures, c'est pourquoi l'ancienne batterie ne sera pas mise à la casse, mais remontée dans une voiture neuve, et proposée avec un tarif de location peut-être plus intéressant pour les petits rouleurs, puisqu'elle sera déjà en partie remboursée, et donc cela pourrait attirer de nouveaux clients pour Renault.
Au final, Renault vendra toujours une voiture + une batterie.
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Message par MrDiez44 le Lun 19 Oct 2015 - 7:28

Ou Renault revendra des gros pack de batterie "usagées" a l'état et aux pro, afin de stabiliser les bout de ligne avec 200 ou 2000 kWh de batterie.

Je pense aussi que l'option d'upgrade nous sera proposé, même si c'est dans trop longtemps, et que d'ici là j'aurais revendu (même si c'est 2000€) ou fait une reprise de ma zoé équipé d'une batterie neuve grace au 75% d'usure de la précédente...
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Message par Léonard le Lun 19 Oct 2015 - 12:35

Sur France-Inter au journal de midi, il y avait le reportage sur un garagiste du Mans qui "upgrade" des moteurs. Bref, avec quelques lignes de codes, vous sortez avec une voiture qui "respire mieux", un peu plus puissante (30 cv de plus pour une Audi A4) et qui serait plus écologiste car, à conduite égale, elle consomme 0,8 l/100 km de moins.

Bref, si des professionnels découvrent un marché, ils l'occuperont. Et si le marché est assez conséquent, ce sera même Renault qui s'en chargera. Mais, il est évident que pour des raisons marketing, ils ne peuvent pas faire de telles annonces. Effectivement, en tant que constructeurs de véhicules, ils doivent faire en sorte qu'un maximum de gens leur achète des véhicule neufs.

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Message par Zal'M le Lun 19 Oct 2015 - 13:52

@Léonard a écrit:Sur France-Inter au journal de midi, il y avait le reportage sur un garagiste du Mans qui "upgrade" des moteurs. Bref, avec quelques lignes de codes, vous sortez avec une voiture qui "respire mieux", un peu plus puissante (30 cv de plus pour une Audi A4) et qui serait plus écologiste car, à conduite égale, elle consomme 0,8 l/100 km de moins.

Faut pas croire que les constructeurs augmentent la consommation de leur véhicule pour se faire plaisir.
La technique de ses garages consistent à appauvrir le mélange... ce qui augmente énormément le NOx ! On ne peut pas tout avoir.

Alors aller dire à la radio que c'est plus écologique... c'est très fort.  Evil or Very Mad

Pour revenir au sujet, aujourd'hui il y a beaucoup trop d'inconnu pour savoir comment va évoluer le marché... Au début de l'été, personne ne voulait toucher à l'avantage fiscal du diesel !


Dernière édition par Zal'M le Lun 19 Oct 2015 - 13:56, édité 1 fois
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Message par Ke2 le Lun 19 Oct 2015 - 13:54

@Zal'M a écrit:Alors aller dire à la radio que c'est plus écologique... c'est très fort.  Evil or Very Mad
Ben, ça consomme moins de pétrole et produit moins de CO2... Neutral

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Message par Zal'M le Lun 19 Oct 2015 - 14:03

@Ke2 a écrit:
@Zal'M a écrit:Alors aller dire à la radio que c'est plus écologique... c'est très fort.  Evil or Very Mad
Ben, ça consomme moins de pétrole et produit moins de CO2... Neutral

Very Happy
C'est vrai que les NOx ne rentre pas dans la fiscalité, c'est que ce n'est pas important.
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Message par Léonard le Lun 19 Oct 2015 - 14:58

@Zal'M a écrit:
@Ke2 a écrit:
@Zal'M a écrit:Alors aller dire à la radio que c'est plus écologique... c'est très fort.  Evil or Very Mad
Ben, ça consomme moins de pétrole et produit moins de CO2... Neutral

Very Happy
C'est vrai que les NOx ne rentre pas dans la fiscalité, c'est que ce n'est pas important.

Ça Twisted Evil ne fait que tuer les gens ... pas important, çà.

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Message par Ke2 le Lun 19 Oct 2015 - 15:09

@Léonard a écrit:Ça Twisted Evil  ne fait que tuer les gens ... pas important, çà.
Tu veux dire qu'en plus ça évite de creuser le déficit des caisses de retraite clown

On devrait leur donner une médaille drunken

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Message par Léonard le Lun 19 Oct 2015 - 15:17

@Zal'M a écrit:Pour revenir au sujet, aujourd'hui il y a beaucoup trop d'inconnu pour savoir comment va évoluer le marché... Au début de l'été, personne ne voulait toucher à l'avantage fiscal du diesel !

En fait, un tas de monde est convaincu (et était déjà convaincu en juin 2015) qu'il faut toucher à l'avantage fiscal du diesel. Le problème est qu'il y a des élections et que c'est une mesure qui aurait été impopulaire. Suite au scandale Volkswagen, c'était presque le minimum que le gouvernement pouvait faire et, pour l'instant, ça fait peu de vagues. Même Ségolène Royal qui s'opposait à des augmentations de fiscalité pour des motifs écologistes et surtout s'ils touchent des "petites gens" a été obligée de plier. C'est tout dire...

Divers rapports existent et sont connus de l'Administration en ce qui concerne le diesel et les problèmes qu'il cause à la santé. Mais, on peu difficilement toucher à quelque chose qui impacte tellement de personnes en France. Donc, on réforme à petites touches, à très petites touches même.

Et effectivement, pour en revenir au sujet, on ne peut pas savoir comment vont évoluer certaines choses.

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Message par Ke2 le Lun 19 Oct 2015 - 15:32

@Léonard a écrit:En fait, un tas de monde est convaincu (et était déjà convaincu en juin 2015) qu'il faut toucher à l'avantage fiscal du diesel. Le problème est qu'il y a des élections et que c'est une mesure qui aurait été impopulaire.
Il y a une mesure qui aurait pu être prise immédiatement et qui ne posait pas de problème (immédiat) : étendre à l'essence la récupération de la TVA sur le carburant pour les entreprises.
Mesure absolument neutre pour les particuliers, donc pas d'effet d'impopularité pour les élections.
Pas de perte pour le budget de l'état.
Effet immédiat quasi nul puisque depuis des années les entreprises n'achètent que des diesel (justement pour récupérer la TVA sur le carburant), mais à moyen terme, rééquilibrage du parc automobile par achat/location de véhicules essences par les entreprises, et arrivée dans quelques années de véhicules essence d'occasion (qui sont actuellement rares car provenant uniquement de particuliers).

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Message par Bigfoot le Lun 19 Oct 2015 - 18:27

Bien vu Ke2
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Message par alainrvt le Mar 20 Oct 2015 - 9:00

Trop intelligent ke2 Rolling Eyes cyclops cheers
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Message par Bigfoot le Mar 20 Oct 2015 - 9:04

Et je pourrais enfin acheter ma Clio RS en société et en 2 places ( pour les 2 places c'est déjà faisable )
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Message par Zal'M le Mar 20 Oct 2015 - 9:53

@Bigfoot a écrit:Et je pourrais enfin acheter ma Clio RS en société et en 2 places ( pour les 2 places c'est déjà faisable )

Ma mégane RS est déjà une "camionnette"... je peux vous assurer qu'en terme de notoriété chez les clients, ça n'a rien à voir par rapport à un utilitaire avec des autocollants publicitaires. Rolling Eyes

Par contre, si je devais récupérer la TVA sur l'essence, la Zoé ne serait plus la plus économique dans mon cas. Shocked
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Message par Zébulon le Mar 20 Oct 2015 - 15:16

@Zal'M a écrit:Par contre, si je devais récupérer la TVA sur l'essence, la Zoé ne serait plus la plus économique dans mon cas. Shocked

Cela m'étonnerait ... car si on prend en compte la déduction des frais, a fortiori en utilisant le barème kilométrique, les VE sont super-avantagés (une Zoé a droit au rang le plus élevé du barème).[/quote]
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Message par Zal'M le Mar 20 Oct 2015 - 16:47

@Zébulon a écrit:
@Zal'M a écrit:Par contre, si je devais récupérer la TVA sur l'essence, la Zoé ne serait plus la plus économique dans mon cas. Shocked

Cela m'étonnerait ... car si on prend en compte la déduction des frais, a fortiori en utilisant le barème kilométrique, les VE sont super-avantagés (une Zoé a droit au rang le plus élevé du barème).
J'ai bien précisé dans mon cas... J'ai profité de l'absence de TVS pour garder 4 places dans la Zoé. Quand j'ai besoin de volume, je prends le coupé 2 places.
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Message par Zébulon le Mar 20 Oct 2015 - 17:57

Je ne parle pas de la TVS, mais de l'indemnité kilométrique. Le nombre de places dans la voiture n'entre pas en ligne de compte.
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Message par Pixel le Mar 20 Oct 2015 - 18:03

@Zébulon a écrit:Cela m'étonnerait ... car si on prend en compte la déduction des frais, a fortiori en utilisant le barème kilométrique, les VE sont super-avantagés (une Zoé a droit au rang le plus élevé du barème).
J'ai dû rater quelque chose. C'est pas 1 CV, la Zoé ?

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Message par Zébulon le Mar 20 Oct 2015 - 18:07

Si elle est classée VT, il faut prendre le barème le plus bas, c'est à dire 3 CV ( ce qui est déjà plutôt avantageux )

Mais si elle est classée VU, sa puissance administrative saute automatiquement à 7CV !!!! et là, c'est la dernière tranche du barème qui sert.

Bonjour la niche fiscale à roulettes (pas pour longtemps, certainement)
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Message par Pixel le Mar 20 Oct 2015 - 18:11

Ah ! Chavé pô ! Embarassed

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Message par Zébulon le Mar 20 Oct 2015 - 18:29

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Message par seb.maccagnoni le Mar 20 Oct 2015 - 18:33

La ZOE utilitaire, c'est 7cv, non ?

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Message par rslden le Mar 20 Oct 2015 - 18:44

Bonjour,
Pour en revenir au sujet, je suis persuadé que Renault ou Nissan, voire n'importe quel fabriquant sera obligé d'upgrader ses voitures, et je vais vous expliquer pourquoi.
Les lois en Europe interdisent à un constructeur d'imposer un consommable, voire certaines pièces de leurs autos comme pour les imprimantes, cafetières etc...
Je ne vois pas comment Renault, Peugeot ou Nissan pourraient interdire à un fabriquant (par exemple Tesla qui va avoir une super usine à faire tourner) de proposer des batteries aux normes en seconde monte. Et avec un marché de remplacement, mettons de 30 000 VE sur la France à 5000€ la batterie, je vous laisse faire le calcul.
Dans le cas de la batterie 30 KW de Nissan, celle-ci toujours d'ancienne génération impose un poids embarqué plus conséquent, et peut être, (quoique je pense que c'est une fausse barbe) une modification substantielle du produit qui impose un passage aux mines.
Mais dans moins de 2 ans, les fabriquant de batteries vont passer sur une nouvelle fabrication plus dense énergétiquement à poids et volume égal (on parle de 50%) et avec un procédé de fabrication optimisé donc moins cher. Je ne vois pas comment va faire Renault par exemple, sachant que le fabriquant de batterie ne va pas garder une ligne de production des anciennes cellules, qui sont en outre plus chère à fabriquer.
Donc, deux solutions, soit mettre des batteries plus légères, mais toujours de 22kw dans leurs autos, et là il faudra sans doute repasser aux mines si l'auto est plus légère, soit vendre des batteries alourdies artificiellement, soit profiter de l'upgrade pour fourguer plus facilement les nouveaux retours de locations en augmentant l’autonomie. Sinon les autos ne vaudront pas grand chose, et alors ça vaudra le coup pour un fabriquant tiers de batterie de proposer la modif.
Den
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