Raccordement borne Schneider et bobine MNx

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Cameleon le Lun 7 Sep 2015 - 13:28

Si la norme évolue, est-ce qu'on doit faire évoluer les vielles installations ?

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Lun 7 Sep 2015 - 13:53

@Flo01 a écrit:Tu pourrais la scanner et me l'envoyer (en MP si tu veux) ?
Elle fait 607 pages (édition juin 2015) et c'est défendu de la copier. Elle vaut 353,53 € HT.
Mais comme c'est une norme d'application obligatoire, il est possible de la consulter en ligne gratuitement.
Il "suffit" de s'inscrire en ligne sur le site de l'AFNOR.
Ensuite on te fait télécharger un logiciel de lecture (PDF.js viewer), parce que le PDF est piégé pour qu'on ne puisse pas le sauvegarder.
C'est un vrai parcours du combattant mais j'y suis arrivé.
L'ennui c'est qu'à chaque fois qu'on veut y retourner, c'est la même galère.

Car dans ce cas-là, si la norme a changé, je dis des con....ries sur ce forum et surtout cela éviterait les débats sans fin sur la section des fils.
10mm² pour du 7kW, cela veut dire qu'il impose du 4mm² pour du 3.7kW (disjoncteur 20A, idem peut être aussi pour la Green'up).
M'enfin, Flo01, tu es sérieux ? Tu veux trouver une logique dans une norme ? Very Happy

Ce que tu cherches est en page 508 (en fait, page 567 du document PDF). Tableau 10-1F.


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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Lun 7 Sep 2015 - 13:56

Caméléon a écrit:Si la norme évolue, est-ce qu'on doit faire évoluer les vielles installations ?
Jusqu'à preuve du contraire, les normes ne changent pas les lois de la physique.
Donc "logiquement" non.
Même si tu vends ta maison, le diagnostic dit que ton installation n'est pas aux normes, mais tu n'as pas à la mettre aux normes pour vendre.
Enfin, pour le moment c'est comme ça.
Mais c'est comme tout. Ça peut changer aussi...

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Feneck91 le Lun 7 Sep 2015 - 15:48

Moi je confirme, Pixel a vraiment une installation super bien faite ! Il m'a donné des idées que je lui piquerais bien volontiers le jour où moi aussi j'aurais une Zoé.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Lun 7 Sep 2015 - 20:14

Caméléon a écrit:Si la norme évolue, est-ce qu'on doit faire évoluer les vielles installations ?

Normalement, la règle est que l'installation doit être aux normes en cours lors de sa construction, il n'y a normalement pas à remettre aux normes une installation sauf en cas de très gros travaux. Par contre une modification doit être faite aux normes en cours.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Lun 7 Sep 2015 - 20:21

@Pixel a écrit:
@Flo01 a écrit:Tu pourrais la scanner et me l'envoyer (en MP si tu veux) ?
Elle fait 607 pages (édition juin 2015) et c'est défendu de la copier. Elle vaut 353,53 € HT.
Mais comme c'est une norme d'application obligatoire, il est possible de la consulter en ligne gratuitement.
Il "suffit" de s'inscrire en ligne sur le site de l'AFNOR.
Ensuite on te fait télécharger un logiciel de lecture (PDF.js viewer), parce que le PDF est piégé pour qu'on ne puisse pas le sauvegarder.
C'est un vrai parcours du combattant mais j'y suis arrivé.
L'ennui c'est qu'à chaque fois qu'on veut y retourner, c'est la même galère.

Car dans ce cas-là, si la norme a changé, je dis des con....ries sur ce forum et surtout cela éviterait les débats sans fin sur la section des fils.
10mm² pour du 7kW, cela veut dire qu'il impose du 4mm² pour du 3.7kW (disjoncteur 20A, idem peut être aussi pour la Green'up).
M'enfin, Flo01, tu es sérieux ? Tu veux trouver une logique dans une norme ? Very Happy

Ce que tu cherches est en page 508 (en fait, page 567 du document PDF). Tableau 10-1F.

Je demandais à ECO-MOTION l'extrait de la norme concernant les bornes de recharge, pas la norme complète.

Merci PIXEL pour cet extrait de la norme par MP.
Donc je reviens sur mes dires et je me range du côté de ECO-MOTION, la norme dit bien qu'il faut du 10mm2 pour bornes 7kW (32A).
Par contre, toujours dans la bêtise, si on impose du 10mm2 pour 32A (disjoncteur 40A) et bien on devrait imposer du 4mm2 pour 16A (disjoncteur 20A) ET BEN NON... la norme reste sur du 2.5mm2. Va comprendre Charles...

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Lun 7 Sep 2015 - 20:51

@Flo01 a écrit:Je demandais à ECO-MOTION l'extrait de la norme concernant les bornes de recharge, pas la norme complète.
On n'a pas plus le droit de copier une page que la norme complète.
C'est ahurissant mais c'est comme ça.
Nul n'est censé ignorer la loi mais il faut payer pour en prendre connaissance.
Au moins les normes d'application obligatoire devraient être totalement libres de droits.
Et d'accès plus facile qu'avec ce système dissuasif.
Merci PIXEL pour cet extrait de la norme par MP.
Chhhhhhhhhut !  Shocked   Very Happy
Par contre, toujours dans la bêtise, si on impose du 10mm2 pour 32A (disjoncteur 40A) et bien on devrait imposer du 4mm2 pour 16A (disjoncteur 20A) ET BEN NON... la norme reste sur du 2.5mm2. Va comprendre Charles...
En fait, plus le conducteur est de grosse section et moins on peut faire passer d'ampères par mm2.
C'est une question de rapport entre le volume de fil à refroidir et la surface d'échange avec l'extérieur.
Si tu multiplies la section d'un fil par 4, tu multiplies sa surface extérieure par 2 seulement.
Donc si tu doubles l'intensité, il faut multiplier la surface d'échange par 2 pour que le fil soit à la même température.
Et pour multiplier la surface par 2, il faut multiplier la section par 4. CQFD.
Alors on peut ruser.
Au lieu de mettre un fil de 10 mm2, on peut mettre 2 fils de 2,5 mm2 en parallèle.
Il passera 16 A dans chaque et on sera bon. À condition de ne pas coller les deux fils l'un contre l'autre.
Maintenant, je ne sais pas si la norme l'autorise. Very Happy

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Cameleon le Lun 7 Sep 2015 - 22:22

Tu me donnes mal au crâne Pixel scratch

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Lun 7 Sep 2015 - 22:31


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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Ke2 le Mar 8 Sep 2015 - 10:07

@Pixel a écrit:En fait, plus le conducteur est de grosse section et moins on peut faire passer d'ampères par mm2.
C'est une question de rapport entre le volume de fil à refroidir et la surface d'échange avec l'extérieur.
Si tu multiplies la section d'un fil par 4, tu multiplies sa surface extérieure par 2 seulement.
Ça, c'est exact.
Donc on peut dissiper deux fois plus de puissance pour la même température de câble.

@Pixel a écrit:Donc si tu doubles l'intensité, il faut multiplier la surface d'échange par 2 pour que le fil soit à la même température.
Pas tout à fait.
Car en multipliant la section par 4, on divise aussi la résistance par 4.
Doubler l'intensité conduit donc aux mêmes pertes.
Comme la surface a doublé, ces mêmes pertes produisent donc une température inférieure.

Le résultat est entre les deux :
En multipliant la section par 4 (donc la surface extérieure par 2), tu peux passer 2* racine(2) fois plus de courant (environ 2,8 ) pour la même température.
(en négligeant les problèmes de diffusion de la chaleur à l'intérieur du conducteur lui même qui font que plus le diamètre est important, plus le centre est chaud).

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Zébulon le Mar 8 Sep 2015 - 10:19

"Douleurs & menssonges" ?....

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Mar 8 Sep 2015 - 10:20

@ Ke2 :
Tu as tout à fait raison.
J'ai réalisé mon erreur au milieu de la nuit Smile
et je ne me suis plus souvenu qu'il fallait que je corrige. Very Happy
Donc, en fait, 10 mm2 pour 32 A et 2,5 mm2 pour 16 A, c'est incohérent.
Le 2,5 va chauffer plus que le 10.
Une section de 4 mm2 pour 16 A serait justifiée.


Dernière édition par Pixel le Mar 8 Sep 2015 - 13:43, édité 2 fois

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Mar 8 Sep 2015 - 10:27

@Zébulon a écrit:"Douleurs & menssonges" ?....
Je ne suis pas l'auteur de ce montage Very Happy
Le même genre sans la fôte (j'aime bien le nom de la molécule sous le "nom commercial") :


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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Zébulon le Mar 8 Sep 2015 - 10:59

Effet secondaire du Mythoprane :

Peut provoquer parfois des relâchements de l'organe orthographique.

Consulter un modérateur, si ces effets perdurent.

Une prise de Pixel 1000 peut soulager ces effets non-désirés

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Mar 8 Sep 2015 - 11:15

@Zébulon a écrit:Une prise de Pixel 1000 peut soulager ces effets non-désirés
Je vais t'en faire une en intramusculaire. Tourne-toi ... Twisted Evil

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Mar 8 Sep 2015 - 11:27

@Elmanou57 a écrit:C'est juste pour ma culture perso et avoir un support de base afin de pouvoir vérifier un peu les travaux qui, je l'espère, ne vont pas trop tarder.
Pour revenir au sujet, où en es-tu, Elmanou57 ?
Est-ce que Proxiserve est revenu t'installer ta nouvelle borne ?

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Mar 8 Sep 2015 - 12:53

@Pixel a écrit:@ Ke2 :
Tu as tout à fait raison.
J'ai réalisé mon erreur au milieu de la nuit Smile
et je ne me suis plus souvenu qu'il fallait que je corrige. Very Happy
Donc, en fait, 10 mm2 pour 32 A et 2,5 mm2 pour 16 A, c'est incohérent.
Le 2,5 va chauffer plus que le 10.
Une section de 4 mm2 pour 16 A serait justifiée.

C'est bien vous avez calculé/débattu/...  et même conclusion que moi si 10mm2 pour 32A alors 4mm2 pour 16A. Surtout que pour une borne de recharge, les 16A vont passer bien plus longtemps dans le câble pour la même charge à effectuer.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Mar 8 Sep 2015 - 13:50

@Flo01 a écrit:C'est bien vous avez calculé/débattu/...  et même conclusion que moi si 10mm2 pour 32A alors 4mm2 pour 16A.
Oui, ceci dit, il me semble avoir lu quelque part que le câble Renault triphasé 32 A livré avec la voiture est en ... 4 mm2.  What a Face
Et il avait été répondu que ce n'était pas la même norme qui s'appliquait.  Rolling Eyes
Donc, je crois que nous avons de la marge.
Mais tout de même c'est vraiment illogique, tout ça.

Ma borne 7 kW est alimentée en 6 mm2.
J'ai acheté un câble mono chez E-Station Store en 6 mm2.
Ma Green-Up est en 2,5 mm2.
Chez moi tout est cohérent, même si tout n'est pas aux normes.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Elmanou57 le Mar 8 Sep 2015 - 19:52

Bonsoir à vous tous.......et non Pixel, toujours pas de nouvelles de Proxiserve. Je vais les appeler demain pour savoir ce qu'il en est et en profiter pour revoir le tarif.
En parallèle.......parce que j'ai un atelier à qq mètres de la maison, j'ai commandé le pack green up pour un éventuel complément.....pfff dans quoi je me suis encore lancé lol.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Mer 9 Sep 2015 - 13:01

@Pixel a écrit:Oui, ceci dit, il me semble avoir lu quelque part que le câble Renault triphasé 32 A livré avec la voiture est en ... 4 mm2.  What a Face
Et il avait été répondu que ce n'était pas la même norme qui s'appliquait.  Rolling Eyes

Oui, c'est sûrement pas la même norme car la NFC15100 s'arrête à la prise au mur. Ce qui est branché dessus c'est autre chose. Le type d'isolant sur le câble est important, si celui-ci est capable de supporter des températures plus élevées et a une meilleur dissipation de la chaleur, cela peut modifier la section nécessaire. Les sections de la norme sont données pour du fil de câblage (type VU).
De plus le mode de pose peut aussi jouer (pour la dissipation de la chaleur).

Comme je l'avais déjà dit dans un autre post concernant le calcul de section, en cas de contrôle (Consuel par exemple) si l'on peut fournir les calculs de section qui montrent que la section du câble installé est correcte (même si elle ne correspond pas à la norme) alors le contrôle ne peut pas appliquer une non-conformité mais il faut être sûr de son coup et argumenter (car ils sont un peu bornés).
Mais le gros avantage de la norme, c'est que si on l'applique "bêtement", il n'y a pratiquement aucun risque d'avoir une installation non-conforme.


@Elmanou57: fais repasser Proxiserve qu'ils te remettent tout d'aplomb et ensuite fais venir un électricien pour le reste: Green'Up, équilibrage des phases, ...

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Mer 9 Sep 2015 - 13:13

@Flo01 a écrit:(car ils sont un peu bornés).
En même temps, si c'est pour une borne... Rolling Eyes

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Feneck91 le Mer 9 Sep 2015 - 14:04

Pour ma plaque induction en 32A c'est du 6mm², pas du 10mm². Je ne sais pas pour une borne de recharge Zoé.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Zébulon le Mer 9 Sep 2015 - 17:24

@Feneck91 a écrit:Pour ma plaque induction en 32A c'est du 6mm², pas du 10mm². Je ne sais pas pour une borne de recharge Zoé.
En tout cas ... ce que je sais, c'est que je ne cuis pas mes œufs sur mon capot de Zoé

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Sam 12 Sep 2015 - 7:10

@Feneck91 a écrit:Pour ma plaque induction en 32A c'est du 6mm², pas du 10mm². Je ne sais pas pour une borne de recharge Zoé.

La différence qui a dû être prise en compte par la norme et qui semble logique c'est que:
1- tu ne vas que rarement utiliser la puissance max de ta (tes) plaque(s) à induction,
2- tu vas utiliser ta (tes) plaque(s) à induction que quelques dizaines de minutes tandis que la borne va consommer 32A pendant plusieurs heures donc l'échauffement des fils ne sera pas le même.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Elmanou57 le Lun 14 Sep 2015 - 16:11

Salut à tous......bon bin voilà le bilan après qq jours d'absence. Proxiserve passé ce matin avec une nouvelle wallbox (toujours le même gars) et installée dans les règles de l'art mais bon, il s'est servi du schéma réalisé dans ce forum pour les branchements du compteur d'énergie.
Une fois le courant remis, à défaut d'entendre un bruit bizarre c'est un bip qui à retentit et tous les essais sont concluants (MNx y compris).
Quant à la Green-Up, je l'ai installée moi-même ce week-end et ça marche impeccable.
Pour ce qui est de l'équilibrage des phases je laisse venir la saison hivernale et on verra bien.
En espérant que ce soit parti pour de longues années. En tout cas encore merci à vous pour tous ces renseignements.

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