Raccordement borne Schneider et bobine MNx

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par baki le Mer 3 Fév 2016 - 22:56

Bonjour, voici quelques photos de mon installation de ma NCA11230 effectuée ce jour.



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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Pixel le Jeu 4 Fév 2016 - 0:10

Et la Zoé, tu la couches sur le côté aussi ? lol!

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Zébulon le Jeu 4 Fév 2016 - 1:37

@Pixel a écrit:Et la Zoé, tu la couches sur le côté aussi ? lol!

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par YannickF le Dim 31 Déc 2017 - 11:56

Salut

A propos de l'alimentation de la bobine MNx, ça ne choque personne qu'elle ne soit pas protégée par un disjoncteur de 2A ?

Chez moi Proxiserve a câblé cette bobine en 1.5mm2 directement sur les borniers Phase/Neutre qui sont en haut de tableau électrique (et qui alimentent les "peignes" pour chaque ligne du tableau électrique)

En cas de court circuit dans la bobine, ce câble de 1.5mm va irrémédiablement prendre feu puisqu'il est uniquement protégé par le disjoncteurs d'EDF (réglé à 45 A)

J'y ai donc ajouté un disjoncteur 2A. J'ai bien conscience que ça peut également poser problème si jamais la borne veut actionner cette bobine mais que le disjoncteur ne l'alimente plus.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par tonnerre33 le Dim 31 Déc 2017 - 13:59

En cas de court-circuit, même si ton câble est en 1.5 mm², ta protection EDF déclenchera sur le magnétique (donc très rapidement).
Pas de risque d'incendie dans ce cas.
Le seul risque serait que la bobine consomme plus que le courant admissible du 1.5mm²  pendant un long moment.
En gros il faudrait que le défaut de la bobine la fasse consommer entre 25 A et 45 A pour que ça prenne feu.
Après une bobine en défaut se met peut être directement en cours circuit ce qui supprime le risque de surcharge ?

Sinon perso, en industrie on mettait toujours un disjoncteur 2 A pour protéger les bobines mais c'est peut être plus pour une question de sélectivité. C'est pas grave si à la maison ton général saute, le problème n'est pas le même en industrie.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par YannickF le Dim 31 Déc 2017 - 14:23

Oui... donc j'ai bien fait de mettre un 2A.

Et les évolutions récentes de la NF C15-100 imposent il me semble un différentiel par ligne sur le tableau, et même que l'éclairage soit réparti sur au moins 2 lignes.... histoire de ne pas se retrouver complètement dans le noir en cas de défaut sur un luminaire.
Là, on est donc sur un critère de sélectivité et donc je serais surpris que le montage sans disjoncteur de la bobine soit correct et autorisé.....

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Lun 1 Jan 2018 - 7:38

Un court-circuit c'est plusieurs milliers d'ampères donc le disjoncteur EDF sautera.
Ne vous posez pas de question de norme. Si la bobine MNx est câblée comme cela sur le schéma de principe du fabricant (et c'est le cas) alors c'est que c'est aux normes.
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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par YannickF le Lun 1 Jan 2018 - 19:12

Le mode d'emploi du plafonnier de mon salon indiquait de se connecter sur la phase (fil noir) et sur le neutre (fil bleu).
Je n'ai pas vu de disjoncteur sur le schéma...... Je n'en ai pas conclu que je pouvais me passer de disjoncteur.....

Schneider est certainement plus rigoureux que le fabricant de cette lampe mais
1- des erreurs/oublis arrivent même dans le monde de l'industrie
2- c'est un schéma de PRINCIPE... et par définition, tout n'y est pas forcément représenté ! (notamment je n'y vois les sections de câble à utiliser, ni les calibres des protections à utiliser)

Je préfère largement les réponses qu'on peut trouver ici :
http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/viewtopic.php?f=19&t=2290

En gros, il existe dans la norme des cas de dispenses de protection, et ces bobines pourraient en faire partie .....

Et ce qui est génial avec Internet, c'est qu'on n'est plus obligé de "croire" et de "faire confiance". On peut trouver les infos, les normes, et apprendre et comprendre .... c'est 1000 fois plus intéressant !

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par tonnerre33 le Lun 1 Jan 2018 - 22:58

Tu as bien raison YannickF de chercher toujours l'information la plus précise Wink
Bon j'ai un peu tout vue sur l'autre forum aussi et je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit...
D'une façon général un disjoncteur n'est pas là pour protéger les récepteurs... Il protège les câbles, fils et les personnes. Et pourquoi les câbles bin pour éviter les incendies et protéger encore les personnes Smile

Du coup quand le membre dit qu'il a mis un 10A et que le bureau de contrôle lui interdit, je ne vois pas pourquoi (si le câble est bien en 1.5mm²). Je ne vois pas comment une bobine peut être en surcharge, il n'y a pas de charge qui peut varier derrière.

Je suis d'accord avec certains membres de l'autre forum, il semble qu'il y est en effet plusieurs chapitres qui nous autorise l'absence de protection thermique pour cette bobine :
NFC 15-100 433.5 (pour des raisons de sécurité)
NFC 15-100 433.3.c (sur les circuits de commandes)

Maintenant le mieux serait d'avoir une bobine MX, la protection associée et le disjoncteur de la borne tous reliés mécaniquement Wink Surtout en bâtiment à usage d'habitation car cette partie ne la norme est souvent plus contraignante.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Mar 2 Jan 2018 - 7:40

@YannickF: de quand date ta borne ? Si c'est une ancienne borne Schneider, je te l'accorde, le schéma de principe n'est pas clair ce qui explique l'erreur de Proxiserve et donc tu as bien fait de mettre un disjoncteur.
Ci-dessous le schéma de principe des dernières bornes Schneider et là il n'y a plus de doute sur la protection de la bobine:


Attention quand même à ce que l'on peut lire sur internet et beaucoup de points de la norme peut être discuter et discutables après l'on choisit de la respecter pour sa tranquillité d'esprit ou pas, toi tu as choisi la sécurité et c'est très bien.
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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par tonnerre33 le Mar 2 Jan 2018 - 11:25

Bin d'après ce que je vois de la doc schneider, la bobine n'est pas protégée thermiquement  puisqu'elle est prise en dessous du disjoncteur d’alimentation de la borne Laughing
par contre la sélectivité est bien assurée.
Pas de disjoncteur spécifique pour la bobine MX mais câblage en aval de la protection de la borne.

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Mer 3 Jan 2018 - 8:08

@tonnerre33 a écrit:la bobine n'est pas protégée thermiquement
????
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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par tonnerre33 le Mer 3 Jan 2018 - 22:11

Le disjoncteur est calibré pour l'alimentation de la borne de charge qui peut être une 32 A si je ne me trompe pas (7 kW) soit une protection 40 A suivant NFC15-100.
Le câble entre ton disjoncteur et la borne sera entre 10 mm² et 16mm² alors que celui de ta bobine sera en 1.5 mm².
Du coup pas de protection contre la surcharge de la bobine (protection thermique) mais uniquement contre les courts-circuits (protection magnétique).
Mais on en revient au fais que la bobine ne peut pas être en surcharge Wink

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Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

Message par Flo01 le Jeu 4 Jan 2018 - 8:49

Ah ben voilà, là j'ai compris. Very Happy
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