Je ne comprends pas la durée de location de la batterie

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Message par Feneck91 le Lun 31 Aoû 2015 - 15:58

Tu passes pas mal de temps à recharger en journée alors ? Parce que 50 000 km par an ça fait pas mal par jour !

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Message par Fred.Leudon le Lun 31 Aoû 2015 - 16:18

Ça fait minimum 180 km par jour de travail plus tous les extras ....

J'ai la chance d'avoir un employeur qui a installé une borne 22kW à 20 cm de ma place de parking. Du coup, je branche la voiture en arrivant au travail tous les matins.

Sinon, à la maison, en général, dès que je m'arrête, je branche. La borne est asservie à la télé-information ERDF et adapte la puissance disponible pour la Zoé en fonction de la consommation de la maison.

Au début, j'ai essayé de programmer les recharges la nuit en heures creuses, mais il y a toujours quelque part où aller....
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Message par Feneck91 le Lun 31 Aoû 2015 - 16:24

Moi j'aimerais, je paye moins en heure creuse (enfin, quand j'aurais une Zoé, si j'en ai une un jour)
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Message par seb.maccagnoni le Lun 31 Aoû 2015 - 16:30

De mon côté, ce n'est pas encore programmé mais je veux charger en heures creuses uniquement, sauf si nécessité de charger immédiatement, auquel cas il n'y aura qu'à en informer la wallbox via son écran tactile...

Sachant qu'en tarif rouge heures pleines la charge complète coûte plus de 14 € (contre moins de 6€ en heures creuses), il vaut mieux limiter ça.

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Message par Pixel le Lun 31 Aoû 2015 - 20:57

@seb.maccagnoni a écrit: (contre moins de 6€ en heures creuses)
6 € en heures creuses ? C'est quoi ton contrat d'électricité ?
Je paie moins de 0,11 € TTC le kW en heures creuses.
Même avec le rendement de charge, ça ne dépasse guère les 3 € pour un plein.

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Message par seb.maccagnoni le Lun 31 Aoû 2015 - 21:49

C'est le tarif Tempo, en jours rouges...

pour 1 kWh :
300 jours bleus par an : 9,31cts en HC, 11,11 cts en HP
43 jours blancs par an : 13 cts en HC, 15,49 cts en HP
22 jours rouges par an : 23,66 cts en HC, 61,71 cts en HP
lissé sur l'année, pour une conso identique tous les jours : 11,41 cts en HC, 15,71 cts en HP

Je n'ai pas trouvé de meilleur tarif...
(bien sûr je n'évoque pas les vieux tarifs que certains ont conservé, vu qu'ils ne sont pas accessibles pour un nouvel abonnement Smile )

En bonus, on va automatiquement faire gaffe à moins consommer en jours rouges (par exemple attendre le lendemain pour la lessive ou le lave-vaisselle), ça nous fera aussi "gagner" quelques euros par rapport au tarif "lissé"...

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Message par Pixel le Lun 31 Aoû 2015 - 21:54

@seb.maccagnoni a écrit:C'est le tarif Tempo, en jours rouges...
Ah ok ! Mais ce n'est pas rouge tous les jours !
Si je comprends bien, 3 € la charge, c'est en jours rouges et en heures creuses.

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Message par seb.maccagnoni le Lun 31 Aoû 2015 - 21:59

bah pour une charge complète (22kWh avec rendement de 90%), ça donne :
- jour bleu, HC : 2,21 €
- jour bleu, HP : 2,63 €
- jour blanc, HC : 3,07 €
- jour blanc, HP : 3,64 €
- jour rouge, HC : 5,55 €
- jour rouge, HP : 14,41 €

cf https://misc.maccagnoni.eu/simulation_charge.html

Et avec 150 km sur un plein, ça fait donc les 100km à 1€50 300j par an si on charge en HC (1€75 pour une charge en HP) Smile

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Message par phil38 le Mar 1 Sep 2015 - 9:51

@seb.maccagnoni a écrit:bah pour une charge complète (22kWh avec rendement de 90%), ça donne :...
moi avec WALLBOX 3.7 kW, le rendement est de 80% +ou- 1%, sur 44000 km (9040 kWh dont 953% batterie seulement rechargé sur bornes public).
Ce qui me fait une conso EDF de 0.2055 kWh/km, et 0.165 kWh/km à l'ODB. (35% autoroutes, 45% routes nationales/départementales, 20% ville).
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Message par seb.maccagnoni le Mar 1 Sep 2015 - 9:54

avec WALLBOX 3.7 kW, le rendement est de 80%
C'est bon à savoir. Je ne me suis pas assez renseigné sur les rendements sur ce petit outil, que j'avais fait en 2 ou 3 heures...

Pour ma part je suis sur une wallbox en 7 kW mais je n'ai pas encore pris le temps de mesurer le rendement...

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Message par 1max2 le Mer 28 Oct 2015 - 13:53

@seb.maccagnoni a écrit:bah pour une charge complète (22kWh avec rendement de 90%), ça donne :
- jour bleu, HC : 2,21 €
- jour bleu, HP : 2,63 €
- jour blanc, HC : 3,07 €
- jour blanc, HP : 3,64 €
- jour rouge, HC : 5,55 €
- jour rouge, HP : 14,41 €

cf https://misc.maccagnoni.eu/simulation_charge.html

Et avec 150 km sur un plein, ça fait donc les 100km à 1€50 300j par an si on charge en HC (1€75 pour une charge en HP) Smile
Bonjour, comment calculez -vous tout ça ?
J'ai regardé une facture EDF pour la première fois, et c'est un monument de complexité, avec la location du compteur ,des taxes diverses TCPE,CSPE, CTA et différents taux de tva , de plus!!...Perso je n'ai que heures creuses ou heures pleines, pas de jour rouge ou bleu (??)

Sur ma facture de 85€ ttc j'ai une conso estimée de 79 kwh en heures creuses et333 kwh en heures pleines au total 412 kwh pour 85 € soit 0.206 € au kwh .Pour une charge complète disons 25kwh ça me fait quand même 5.15 €...pour 150km soit 3€43 aux 100km
Plus je calcule précisément plus je trouve que le prix de revient de la Zoé au km est énorme , finalement ! je pense faire 10000 km/an avec un contrat 79€ /mois ce qui fait 9€48 aux 100 , au final 9.48+3.43=12.91 € aux 100 km pour l'énergie . Je crois être dans la moyenne des consommateurs , bien que le roulage moyen semble être de 17500km/an selon ce post : http://renault-zoe.forumpro.fr/t1884-des-milliers-des-dizaines-de-milliers-des-millions-de-kilometres-deja-parcourus-en-zoe. C'est cher au km donc, il faut espérer pouvoir économiser avec l 'entretien du véhicule qui doit être moins important qu'un thermique , mais je n'ai pas de donnée !
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Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 13:57

les jours bleu, blanc et rouge, c'est le tarif tempo. Si tu n'as pas cette mention, c'est que tu as un "simple" abonnement "heures pleines / heures creuses".
Les tarifs, je les ai pris sur le site d'EDF : https://particulier.edf.fr/fr/accueil/offres-d-energies-et-services/les-offres-d-energie/electricite.html

J'avais calculé il y a quelques mois que si on prend en compte la location, le prix au kilomètre de la ZOE est équivalent 6L d'essence aux 100km. Par contre on achète la ZOE à un tarif imbattable...

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Message par 1max2 le Mer 28 Oct 2015 - 14:20

Bonjour, beau travail pour votre étude , mais voyez, en prix réel je trouve plus avec mon abonnement heures pleines -heures creuses .
Je trouve tout compte fait 12.91€ aux 100km soit l'équivalent de 10.7 litres aux cent de gaz-oil (1.2€ au litre), pratiquement 2 fois plus que votre calcul !
En prenant le contrat 17500/an -94€ /mois km cela fait avec 16000 km effectués (Personne n'est sensé arriver pile à 17500 ) 7€05 aux 100km +3.43€ aux cent de charge , on est quand même à10€48 aux cent soit équivalent gaz-oil (1.2€ au litre) 8.7 litres aux cent ...
On ne trouve pas du tout le même prix pour l'énergie, je vous soupçonne aussi d'être trop optimiste et influencé par le charme électrique de la belle Zoé !
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Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 14:49

soit 0.206 € au kwh
[...]
On ne trouve pas du tout le même prix pour l'énergie

Alors va poser la question à EDF.
Sur leur tarif HP/HC officiel actuellement en ligne sur leur site (voir lien que j'ai donné ci-dessus) :
- en HP le kWh est à 0,16 € TTC
- en HP le kWh est à 0,1114 € TTC

Cela dit, je relis ton message au-dessus... As-tu bien séparé l'abonnement EDF du prix du kWh !? J'ai l'impression que tu prends l'abonnement et que tu le "dilues" dans le coût de l'électricité...


Dernière édition par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 14:50, édité 1 fois

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Message par alainrvt le Mer 28 Oct 2015 - 14:49

1max2 tes calculs sont inexacts :
je suis aussi en HP/HC et mes heures creuses correspondent pour l'année 2014/2015 à 38,8% du montant total de la facture taxes & contributions incluses (pour info : HP : 61,2%), mais je ne recharge JAMAIS en HP.
Donc si tu divises le montant total de ta facture uniquement HP par ta conso uniquement HP, tu auras un prix au kWh, pour moi : 0,096 euro.
J'ai une conso à la WB à l'année de 2028 kWh pour 12500 km (rien à voir avec la conso aux 100 indiqués dans l'auto : je suis en moyenne à 13,8 kWh) qui correspond aussi à la perte de la WB ( ce qui représente 300kWh tout de même sur l'année !)
Cette année j'ai donc eu pour 194,68 euros, ce qui revient à 1,55 euros aux 100 km, POUR CETTE ANNEE !
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Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 14:59

alainrvt :

2028 kWh pour 12500 km, ça fait 16,224 kWh les 100km.
(et un rendement de 85%, tout à fait réaliste)

Si on multiplie par le tarif officiel en heures creuses, ça donne environ 1.81 € les 100km.

Donc soit tu as une erreur de calcul, soit tu as un tarif en HC bien plus bas que le tarif officiel.
Car 194,68 € les 2028kWh, ça fait 9,59 cts le kWh...

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Message par phil38 le Mer 28 Oct 2015 - 15:47

@1max2 a écrit:
Sur ma facture de 85€ ttc j'ai une conso estimée de 79 kwh en heures creuses et333 kwh en heures pleines au total 412 kwh pour 85 € soit 0.206 € au kwh .Pour une charge complète disons 25kwh ça me fait quand même 5.15 €...pour 150km soit 3€43 aux 100km
Plus je calcule précisément plus je trouve que le prix de revient de la Zoé au km est énorme , finalement ! je pense faire 10000 km/an avec un contrat 79€ /mois ce qui fait 9€48 aux 100 , au final 9.48+3.43=12.91 € aux 100 km pour l'énergie . Je crois être dans la moyenne des consommateurs , bien que le roulage moyen semble être de 17500km/an selon ce post : http://renault-zoe.forumpro.fr/t1884-des-milliers-des-dizaines-de-milliers-des-millions-de-kilometres-deja-parcourus-en-zoe. C'est cher au km donc, il faut espérer pouvoir économiser avec l 'entretien du véhicule qui doit être moins important qu'un thermique , mais je n'ai pas de donnée !
Comme il est dit dans plusieurs post un peu plus loin, il faut faire la part des choses:
-Tous les Français sont reliés au réseau public d'électricité, et tous les Français à ce titre paient un abonnement qu'ils consomment ou pas de l'électricité.
412 kWh (je suppose sur une facture bimestrielle) est une très faible consommation (environ 2500 kWh/an); et donc la part de l'abonnement est importante (environ 27% du cout total de la facture). Moi je suis a 18000 kWh/an pour un abonnement de 131.33€/an en TEMPO 9 kW (l'abonnement est pour moi négligeable: environ 7% du total)
-79 kWh en HC pour un total de 412 kWh, c'est également très faible (19%). Une ZOE consomme 27.5 kWh pour une recharge complète de 100%, ce qui représente moins de 3 recharges en 2 mois!
-Pour résumer, qu'on ai une ZOE ou une mazout il faut payer l'abonnement => ne pas prendre en compte; on dort la nuit, ZOE aussi, donc recharge impérativement la nuit. Voila donc comment on passe de 0.206€/kWh à 0.1144€/kWh, et une recharge complète de 150 km: 27.5 x 0.1114 = 3.06€ soit 2.04€ au 100 km (0.0204€/km) auquel il faut ajouter 0.07584€ de location batterie soit 0.09624€/km pour 12500 km/an.
Avec seulement 10000 km/an, ça coute cher en batterie!
Personnellement, avec 25000 km/an et un contrat TEMPO, je paie: 0.05856(*1) + 0.01945(*2) = 0.078€/km soit moins cher qu'avec une thermique.
(*1) 122€/mois x 12 / 25000 km = 0.05856€/km
(*2) (300 jours à 0.0931€/kWh + 43 jours à 0.13€/kWh + 22 jours à 0.2366€/kWh) / 365 x 27.5 kWh / 150 km = 0.01945€/km.
Conclusion: plus on roule, moins ZOE coute cher.
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Message par alainrvt le Mer 28 Oct 2015 - 15:58

Non, seb c'est le prix ! Sans les taxes on est à 0,0610 en HC ...tant mieux pour moi alors !
Phil38 SVP, n'inclue pas la location de batterie (ça joue sur le prix de la voiture : point !)
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Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 16:13

tant mieux pour moi alors !

Oui, tant mieux pour toi Smile

Phil38 SVP, n'inclue pas la location de batterie (ça joue sur le prix de la voiture : point !)

Pour ça, il y a deux écoles, et il faut respecter l'avis de ceux qui ne pensent pas comme toi.

Mon avis (qui est probablement aussi celuid e Phil38) : La location permet d'acquérir la voiture pour moins cher mais elle induit quand même un coût indexé sur la distance parcourue, donc je la compte dans les coûts d'utilisation de la voiture.

(car je ne conçois pas un prix d'achat de véhicule variable selon la distance que je parcours)

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Message par 1max2 le Mer 28 Oct 2015 - 16:21

Ouaip , mon calcul est clair , je regarde ma facture EDF 85 € pour 412 kwh ; vous pouvez tourner comme vous voulez mais cela fait 0.2063 € au kwh , que cela vous fasse plaisir ou non , c'est le prix total du kwh abonnement , charge , taxes ... compris , HC et HP mélangées. C'est un calcul tout à fait pertinent , et le bon calcul , j'en suis certain !
Ensuite vous pouvez estimer que vous ne rechargez votre voiture que la nuit , mais je ne vois pas pourquoi ; c'est subjectif, et le but est de réduire le prix de manière non fondée (je comprends très bien pourquoi ) . Perso, je recharge la journée aussi ; hier j'ai fait une programmation après minuit mais la charge a débuté de suite, et ce n'est pas la première fois .
J 'ai été "sympa" en ne comptant que 25kwh de charge ce serait certainement plutôt 28 kwh .
Prenez vos factures d'électricité, et recalculez uniquement en heures creuses si vous voulez, (je vous souhaite bien du courage pour le calcul HC uniquement) .Mais vous devez évidemment prendre en compte l'abonnement et les différentes taxes !
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Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 16:28

c'est le prix total du kwh abonnement , charge , taxes ... compris , HC et HP mélangées

concernant l'abonnement

Cet abonnement est uniquement dédié à la ZOE ? C'est un second abonnement que tu paies en supplément de l'abonnement EDF de ta maison ? Si c'est un abonnement qui te permet aussi d'éclairer ta maison, alors il est illogique de le compter comme coût de la voiture car tu le paierait même si tu n'avais pas la voiture.

Par ailleurs, l'abonnement ne varie pas avec le nombre de kWh consommés. Donc même si tu as un abonnement dédié à la ZOE, c'est un coût qui se dilue de plus en plus à force de rouler. J'ai pour ma part une facture annuelle d'électricité d'environ 2000 € (dont environ 500 € pour la voiture), les 131,33 € d'abonnement annuel ne pèsent alors plus grand chose.

concernant les taxes

Jusqu'ici on n'a parlé que des prix TTC de l'électricité, c'est bien sûr ce prix qu'il faut prendre en compte.

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Message par phil38 le Mer 28 Oct 2015 - 16:31

@alainrvt a écrit:Non, seb c'est le prix ! Sans les taxes on est à 0,0610 en HC ...tant mieux pour moi alors !
Phil38 SVP, n'inclue pas la location de batterie (ça joue sur le prix de la voiture : point !)
HOULA sujet épineux, je laisse a chacun le soin de faire sa sauce.
Pour moi la batterie, c'est du consommable au même titre que le carburant et les pneumatiques.
Celui qui fait 20000 km/an change sa batterie tous les 10 ans, celui qui en fait 40000 km, tous les 5 ans.
On achète ZOE sans sa batterie, comme on achète une CLIO IV réservoir vide (certains constructeurs font des promotions d'achat véhicule neuf avec carburant offert pendant 1, 2 ou 3 ans).
Donc rien à voir avec le prix d'achat de la voiture.
Ce qui joue sur le prix de la voiture, c'est le bonus écologique que l'on ne perçoit qu'une seule fois dans la durée de vie du véhicule.
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Message par Topolino le Mer 28 Oct 2015 - 17:09

@alainrvt a écrit:1/ location maxi : 48 mois reconduisibles sur demande à la DIAC, la garantie s'arrête à 8 ans ou 200000 km, par contre au-delà tu continues de payer la location :
Donc si je comprends bien, au bout de 8 ans ou 200000 km, si la batterie passe en dessous de 75% de capacité, elle ne sera pas remplacée par Renault, mais je continue à payer le loyer ?

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Message par Léonard le Mer 28 Oct 2015 - 17:09

@1max2 a écrit:Mais vous devez évidemment prendre en compte l'abonnement et les différentes taxes !

Les taxes sur la consommation, oui. L'abonnement (et les taxes sur l'abonnement), non. Sauf si tu as augmenté d'abonnement pour pouvoir charger la zoé. L'abonnement correspond au coût de réservation d'une partie de la capacité du parc électrique français pour tes besoins immédiats. Et usuellement, on ne le compte pas dans le consommable en ce qui concerne les bilans comptables, mais dans les divers frais fixes.

PS : si tu compte l'abonnement, va au bout de la logique et compte aussi le garage (location ou amortissement de l'emprunt pour l'achat de cette partie de la maison).

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Je ne comprends pas la durée de location de la batterie - Page 2 Empty Re: Je ne comprends pas la durée de location de la batterie

Message par seb.maccagnoni le Mer 28 Oct 2015 - 17:11

D'après mon contrat, ce n'est pas la garantie qui s'arrête après 200000km, c'est la location.
Du coup ce que je comprends c'est qu'à 200000km on peut avoir une nouvelle batterie.
(c'est peut-être un peu trop optimiste Smile )

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