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Quelle est l'état de santé de votre batterie ?

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Message par Léonard Mar 5 Jan 2016 - 8:58

Quand on parle de "compatibilité", on mélange souvent pas mal de choses.

Pour avoir une batterie plus puissante, il y a 2 méthodes :
- augmenter le nombre de cellules. Mais, cela suppose, dans l'état actuel d’alourdir la voiture et d'augmenter la taille extérieure de la batterie. Sauf si on augmente la densité énergétique des cellules. Donc, qu'on en réduit leur taille. Toutes choses égales par ailleurs, pour obtenir dans ces conditions une batterie plus performante reviendrait à proposer, dans un contenant de taille identique, un plus grand nombre de cellules.
- augmenter la tension de sortie des cellules. Si on considère qu'elles ont toujours la même taille, cela suppose aussi une augmentation de la densité énergétique des cellules. Mais, si la tension est plus élevée, il faut recâbler les cellules pour obtenir la même tension de sortie.

Bref, il existe plusieurs méthodes pour rendre des batteries "compatibles" entre divers véhicules. Mais, il y en a une très simple pour rendre 2 batteries incompatibles entre 2 modèles : il suffit de faire en sorte que le contenant de l'une de corresponde pas à la place disponible dans l'autre.

Car, à la base, il n'y a pas 10 000 formats de cellules et il est même possible qu'ils soient normalisés.

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Message par Pixel Mar 5 Jan 2016 - 9:52

Il y a une troisième méthode, qui est, à mon avis, celle sur laquelle travaillent les fabricants de batteries.
Augmenter la capacité des cellules individuelles dans le même volume.
La tension d'une cellule (3,7 V nominale) ne peut pas augmenter sauf à changer de technologie, mais il semble que l'on soit au maximum de ce qu'on a pu trouver comme couple électrolytique.
C'est donc la capacité en Ah que l'on cherche à augmenter dans un même volume.
On conserve ainsi une compatibilité mécanique.
La structure de la batterie et le câblage peuvent rester identiques.
Cela ouvre la voie à une augmentation de capacité par simple remplacement des cellules avec conservation de tout le reste.
Reste à gérer la charge, mais ça, ce n'est pas le plus difficile. C'est du logiciel.

La question est de savoir quand on disposera de cellules de capacité volumique augmentée.
Et aussi, s'il y aura une volonté de Renault ou des autres constructeurs de proposer cette "mise à jour".

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Message par cece74 Mar 5 Jan 2016 - 14:54

fesch a écrit:Si tu a 19kWh étant à 100% et que ton SOH est de 86%, c'est bien cohérent je trouve. Ayant fait de multiples statistiques, je sais que certaines Zoé nouvelles génération sont délivrés avec un SOH de 105%. La mienne, ancien modèle, est à 102% de SOH. Effectivement, à 100% de SOC, la capacité disponible est de 22.4kWh, ce qui est à nouveau bien correct.

Je pense donc que le SOH est calculé sur base de 22kWH.

Ce que je ne sais pas, c'est comment ce surplus est géré en termes de charge. Est-ce que Zoé s'arrête au bout de 22kWH de capacité?
Et j'ajoute que l'estimation d'autonomie restante (en km) semble bien se baser cette valeur de "kWh disponibles": a première vue cette estimation reste cohérente avec ma consommation moyenne, pour la valeur annoncée de kWh restants (en ce moment ~19kWh - kWh consommés, au cours du trajet).

Donc l'autonomie affichée par ma Zoé semble bien être directement dépendante du SOH (86% pour moi).

(mais je n'ai essayé d'observer ça que sur mes derniers trajets, cela reste à confirmer, d'autant que ce n'est pas toujours évident avec l'estimation d'autonomie, avec un trajet qui n'a pas une consommation constante).

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Message par phil38 Mar 5 Jan 2016 - 18:43

Révision des 2 ans le 16/12/2015:
-Affichage des données de garantie batterie
KILOMETRAGE TOTAL BATTERIE DE TRACTION 52924 km
ENERGIE CUMULEE EN CHARGE 11028 Kwh
ENERGIE CONSOMMEE PAR VEHICULE ELECTRIQUE 8838 Kwh
Batterie de traction "SOH":
ETAT DE SANTE BATTERIE DE TRACTION 95 %
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Message par Bigfoot Dim 17 Jan 2016 - 22:51

Lors de notre rencontre de cet après-midi, j'ai demandé à Crazyfrog de mesurer mon SOH qui fond à vue d'œil :
Verdict 72% ...

Je ne sais toujours pas si ce chiffre correspond vraiment à une baisse d'autonomie, car il ne me semble pas avoir perdu autant.

Ma Zoé a un an et trois mois.

Je ne compte pas encore aller faire une vérification chez Renault mais quand j'irai, ce sera intéressant.
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Message par seb.maccagnoni Dim 17 Jan 2016 - 22:52

Tiens-nous au courant de ce que fera Renault ! Smile

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Message par Pixel Dim 17 Jan 2016 - 22:53

Ça semble énorme pour un an et trois mois.
Tu as fait combien de kilomètres ?

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Message par Bigfoot Dim 17 Jan 2016 - 22:54

Je suis à 23000 il me semble
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Message par TomC Dim 17 Jan 2016 - 23:00

Comment recharges-tu ?
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Message par Bigfoot Dim 17 Jan 2016 - 23:03

98 ou 99% du temps sur GreenUp jusqu'à 100% presque chaque fois en ne descendant que très rarement sous les 20-30%
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Message par Pixel Dim 17 Jan 2016 - 23:04

Je ne sais pas du tout comment le calculateur fait la mesure du SOH.
Il faut peut-être des conditions précises, notamment de température.
Il faut peut-être avoir fait une ou plusieurs charges et décharges à 20 °C pour que la mesure soit fiable.
Il sera intéressant de re-mesurer ton SOH en été. Pas impossible qu'il remonte !

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Message par Bigfoot Dim 17 Jan 2016 - 23:07

En octobre pour la première révision j'étais à 81% de mémoire
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Message par TomC Dim 17 Jan 2016 - 23:14

On peut trouver ici un brevet de LG concernant l'évaluation du SOH.
Je ne l'ai lu qu'en diagonale, mais apparemment, le principe consiste à compter les ampères-heures nécessaires pour faire remonter la tension des cellules d'une tension A à une tension B, puis de comparer cette valeur à des valeurs mesurées sur des cellules avec différents niveaux de vieillissement. Ensuite on fait des moyennes avec les précédents SOH mesurés.
Bref, cela semble assez empirique, et évidemment rien ne dit que ce soit le principe utilisé sur les batteries de la Zoe.

En tous cas, ta batterie semble avoir un problème (ou au moins un de ses éléments), et tu es passé en dessous de la fameuse barre des 75 %...
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Message par Zébulon Dim 17 Jan 2016 - 23:44

Bigfoot a écrit:En octobre pour la première révision j'étais à 81% de mémoire
Il faut manger du poisson.
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Message par Cameleon Lun 1 Fév 2016 - 15:57

Bigfoot a écrit:Lors de notre rencontre de cet après-midi, j'ai demandé à Crazyfrog de mesurer mon SOH qui fond à vue d'œil :
Verdict 72% ...

Je serais toi je demanderais le verdict de Renault puis de la Diac.
Ca permettrait de savoir si le soft de Crazyfrog est en phase avec Renault (je pense que oui) et de savoir si la Diac va te changer la batterie vue que tu es en-dessous de 75%.
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Message par cigovi Lun 1 Fév 2016 - 16:24

je crois bien que Bigfoot est le premier à franchir, dans le mauvais sens, la barre des 75%.
Si c'est le cas, ça mériterait, à mon sens,  un sujet spécifique bien épinglé pour que tout le monde puisse suivre cette affaire hautement intéressante.
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Message par Fabien Lun 1 Fév 2016 - 16:43

Check du 30/01/2016 : je suis passé à 88% à 73000km
Fin novembre, j'étais encore à 90%
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Message par Zal'M Lun 1 Fév 2016 - 16:49

Lors de mon contrôle annuel, ma batterie était à 98%, le garage m'a indiqué qu'il fallait de temps en temps y mettre une charge rapide pour que la batterie reste en forme.
Je suis septique, mais bon il a bien dû l'entendre quelque part.
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Message par Pixel Lun 1 Fév 2016 - 17:10

Zal'M a écrit:Je suis septique, mais bon il a bien dû l'entendre quelque part.
Une rumeur au fond de la fosse ...

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Message par Fred.Leudon Lun 1 Fév 2016 - 18:50

+1 pour un sujet spécifique pour l'éventuel remplacement de batterie
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Message par TomC Lun 1 Fév 2016 - 19:15

cigovi a écrit:je crois bien que Bigfoot est le premier à franchir, dans le mauvais sens, la barre des 75%.
Si c'est le cas, ça mériterait, à mon sens,  un sujet spécifique bien épinglé pour que tout le monde puisse suivre cette affaire hautement intéressante.
En fait, si on relit bien le contrat, le critère de remplacement est de 75% de la capacité initiale, il ne parle pas de SOH...
Or Bigfoot n'a pas signalé que son autonomie avait baissé...
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Message par cigovi Lun 1 Fév 2016 - 19:29

TomC a écrit:
cigovi a écrit:je crois bien que Bigfoot est le premier à franchir, dans le mauvais sens, la barre des 75%.
Si c'est le cas, ça mériterait, à mon sens,  un sujet spécifique bien épinglé pour que tout le monde puisse suivre cette affaire hautement intéressante.
En fait, si on relit bien le contrat, le critère de remplacement est de 75% de la capacité initiale, il ne parle pas de SOH...
Or Bigfoot n'a pas signalé que son autonomie avait baissé...
Voilà pourquoi il me parait utile d'épingler le SOH à 75 % de bigfoot: pouvoir bien suivre les péripéties qui ne vont pas manquer.
A moins que Mr. Renault, royal, ne lui dise : pas de problème Mr. bigfoot on vous change la batterie !
Mais, je ne sais pas trop pourquoi, je sens que ça ne va pas être aussi simple. affraid

Et pourtant : brancher votre batterie...... c'est simple !! lol!
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Message par Foly-vi Lun 1 Fév 2016 - 19:42

Ce serait étonnant qu'on lui change la batterie. Il n'est pas encore descendu sous la barre de 65% des 26 kWh.
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Message par Bigfoot Lun 1 Fév 2016 - 20:03

J'irai quand même poser la question à Renault et faire une mesure "officielle" quand j'aurai le temps et l'énergie.

Je suis occupé par mon entreprise et par mon moteur cassé depuis 2 mois sur une Audi A1, grosse bagarre avec l'extension de garantie et le service client Audi ... Roulez Audi ...
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Message par alainrvt Mar 2 Fév 2016 - 8:27

Question à Bigfoot : que donne l'étalonnage en kilomètres pour un cube bleu ?
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Message par Zoeole Mar 2 Fév 2016 - 22:18

Ca ne serait pas plus juste de lire le nombre de kWh qui sortent de la batterie?
Personnellement, je trouve bien 22/8 soit un peu moins de 3 pour un cube bleu et 22 pour les 8 cubes au moment ou ca passe en alerte rouge.

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