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 Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA

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scarred

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MessageSujet: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 10:08

Un jour un voisin m'a dit, du triphasé ? la vrais conso c'est à diviser par racine de 3 !

A votre avis peut-on utiliser une 11 KW sur une installation triphasée ne disposant que 3,7 kW par phase ?


Dernière édition par scarred le Jeu 11 Juin 2015 - 14:34, édité 1 fois
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TomC



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 10:38

Ben oui, 3700 W = 230 * 16 donc 16 A par phase
en triphasé : P = 3 * 230 * 16 = 11000 W
on multiplie par racine(3) quand on calcule avec la tension entre phases (qui est de 400 V) au lieu de la tension phase-neutre :
P = racine(3) * 400 * 16 = 11000 W
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seb.maccagnoni



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 10:58

Tout à fait d'accord avec TomC, par contre je ne vois pas le rapport avec le titre « abonnement 9kW ».

Avec un abonnement de 9 kVA tu n'as qu'environ 9 kW, c.-à-d. en triphasé 3 kW par phase, donc pas suffisant pour 11 kW...
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scarred

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:13

Si car avec mon abonnement 9 kW j'ai justement bien 16A et 3,7 kW par phase.
Et donc ça pourrait passer pile poil sans rien d'autre en fonctionnement ...

Merci pour la différence de calcul entre la notion de tension phase/neutre et phase 400 V.
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seb.maccagnoni



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:15

Citation :
Si car avec mon abonnement 9 kW j'ai justement bien 16A et 3,7 kW par phase

abonnement 9kVA.

16A c'est bien 3,7 kW sous 230V.
Mais tu peux tirer 3,7 kW en continu, tu es sûr ? Ou alors c'est juste une intensité de pointe, correspondant à la "marge" avant que ça ne saute ?

(je suis un peu à la ramasse sur ce sujet-là...)
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scarred

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:20

Moi aussi d'où mon questionnement ... surtout que ma box 3 kW est identifiée comme 16 A et tire sur une seule phase de surcroit !

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TomC



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:25

9 kVA chez EDF, c'est 45A en mono, donc 15A par phase en tri...
Si tu as un vieux compteur cela peut peut-être passer, car il y a un peu de marge je crois, mais c'est très limite, et je ne suis pas sûr que cela tienne deux heures....


Dernière édition par TomC le Dim 31 Mai 2015 - 11:30, édité 1 fois
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seb.maccagnoni



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:28

Citation :
ma box 3 kW est identifiée comme 16 A et tire sur une seule phase de surcroit

À ma connaissance les box commencent à 3,7 kW, pas en-dessous.

Ce qui voudrait dire qu'en effet ça passe. Mais probablement "limite limite" comme dit TomC Smile
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TomC



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:31

Ce qui peut aussi aider, c'est que la voiture prend une marge de 0.5 A avec le courant maxi autorisé par la borne...
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Flo01

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:37

Pour vérifier, regardes ton disjoncteur EDF son réglage est dans la petite lucarne (c'est 15A pour 9kVA par phase bien sur).
Si ce réglage est plus haut par exemple 30, attention car à l'origine l'installation a peut être été faite pour un abonnement plus important et lors de la réduction à 9kVA, EDF n'a pas changé le réglage. Dans ce cas là tu pourra utiliser plus de 15A mais facturé en supplément et les kWh hors abonnement coûtent cher (si ça marche bien comme ça pour les particuliers).

Comme dit au dessus, 16A sur un disjoncteur à 15A ça marche mais sur une très courte durée avant la disjonction.
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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:46

Je corrige, je suis peut être allé trop vite.
ça peut peut être passer, si tu regarde ici: http://renault-zoe.forumpro.fr/t1653-voici-comment-charge-la-zoe-en-fonction-de-lintensite
On dirait qu'en mono et "16A" (je suppose que c'est pour une borne 3.7kW) on ne montrait pas au dessus de 14A (ça c'est bizarre ...). Si c'est identique en tri donc ça marcherais.
Mais bon, il faudrait mesurer les intensités sur une borne 11kW. Et plutôt qu'une 11kW "fixe" il faudrait plutôt partir sur une borne réglable sur laquelle tu pourrais utiliser le max sans disjoncter.
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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:51

résumons :

J'aurai normalement 15 A par phase vu mon abonnement 9 kW, j'ai un vieux compteur de campagne.

Par contre ma box charge bien en 16 A puisque je charge ma ZOé en 8h30 à partir de 0%.

Donc la phase tiendrait bien les 16 A, car de plus quand je charge j'ai d'autres éléments électriques qui fonctionnent sur la même phase.

Si ça se trouve la charge sur box 11 Kw passerait bien en minimisant les consommations //.

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 11:57

@Flo01 a écrit:
Je corrige, je suis peut être allé trop vite.
ça peut peut être passer, si tu regarde ici: http://renault-zoe.forumpro.fr/t1653-voici-comment-charge-la-zoe-en-fonction-de-lintensite
On dirait qu'en mono et "16A" (je suppose que c'est pour une borne 3.7kW) on ne montrait pas au dessus de 14A (ça c'est bizarre ...).

J'ai bien une Box mono.
Si je chargeais seulement à 14 A, elle mettrait plus de temps que 8h30 pour aller de 0 à 100% non ?
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Flo01

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 15:12

Allé, tu va t'y faire abonnement 9kVA et pas 9kW. Les W c'est pour les consommateurs, EDF te fourni des VA.
Pour les 14A, c'est ce que je comprends d'après le lien, ce qui me semble bizarre aussi et je n'ai pas d’ampèremètre à la maison pour faire la mesure.
Quel est le réglage de ton disjoncteur EDF (pas le compteur). S'il est réglé à 15A/phase, il ne devrait pas tenir si tu consommes plus de 16A sur 8h (box et autre)
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TomC



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 18:30

En réalité tu charges à 15.5 A, car la voiture prend une marge de sécurité de 0.5 A comme déjà dit plus haut. C'est probablement pour cela que ça passe.
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scarred

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 18:37

peut-être mais comme sur cette phase je n'ai pas que la zoé, j'ai bien 16 A et non 15.
et donc avec une tri 11 kW, prendrait-elle 15,5 A par phase ou nécessairement plus ?
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Teirhy

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 18:48

Si tu est déjà en tri et que tu charges deja en mono, la question ne se pose meme pas,  enfin si, la seule question est, qu as tu de branché sur les autres phase ?
Car lorsque tu va charger la zoe, si le frigo se met en marche ça risque de sauter, (et je parle même pas du chauffage , aspirateur,four, lavé linge,.....)
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TomC



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 18:57

@scarred a écrit:
avec une tri 11 kW, prendrait-elle 15,5 A par phase ou nécessairement plus ?
C'est la même marge en tri qu'en mono, donc 15.5A par phase.
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RD150

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Dim 31 Mai 2015 - 20:02

@TomC a écrit:
@scarred a écrit:
avec une tri 11 kW, prendrait-elle 15,5 A par phase ou nécessairement plus ?
C'est la même marge en tri qu'en mono, donc 15.5A par phase.
Pas sûr, si le disjoncteur n'est pas trop ancien, il dispose d'une "image thermique" laquelle permet (dans une certaine mesure et si mes souvenirs sont bon) d'accepter plus que 16A sur une phase si les autres ne sont pas au max.
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Ke2



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Lun 1 Juin 2015 - 15:37

De plus, comme scarred dit qu'il a une installation "ancienne", les disjoncteurs ont généralement une assez grosse marge avant de sauter, surtout les disjoncteurs réglables...

J'ai vu un disjoncteur EDF réglé à 30A tenir 38A pendant plus d'une heure.
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Foly-vi

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Lun 1 Juin 2015 - 16:59

@scarred a écrit:

A votre avis peut-on utiliser une 11 KW sur une installation triphasée ne disposant que 3,7 kW par phase ?

En fait , tu as 15 ampères  par phase. C’est indiqué dans une petite fenêtre réglable de ton disjoncteur principal plombé. Comment veux-tu que ta Box à 11 kw (16,5 A par phase) ne fasse pas tout sauter une fois  que la durée de  tolérance au'-dessus de 15A est atteinte?  Il  faut  ajouter le petit pic au démarrage de la charge  et le fait que si tu as une femme et des enfants à la maison, c’est totalement injouable.
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scarred

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Lun 1 Juin 2015 - 22:11

si je n'avais que 15 A par phase, ma box 3 kW n'aurait jamais fonctionné non plus ... et puis 3*230*16 = 11040 donc faudrait que je puisse essayer en coupant tout le reste pour voir, encore faut-il trouver une box 11 kW à louer pour qq heures
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TomC



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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Lun 1 Juin 2015 - 23:17

C'est quoi ta wallbox ?
Si c'est une Schneider, c'est possible de le faire facilement : http://renault-zoe.forumpro.fr/t2437-pre-tuto-passer-une-borne-schneider-ev-link-nca11130-en-11-kw-triphase
Il faut prévoir un différentiel type B, pas donné...
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scarred

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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Mar 2 Juin 2015 - 10:37

Merci, mais j'ai une DBT.
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MessageSujet: Re: Wallbox 11 KW et abonnement 9 kVA   Mer 10 Juin 2015 - 17:31

@scarred:
Avec ma zoé, je viens de tester au boulot une borne que nous allons prochainement installé chez un client.
La borne est une schneider extérieure 11kW (en fait une 22 réglé à 11). J'ai chargé la zoé d'environ 60% à 99%.
J'ai mesuré 15.7A max par phase en pointe car plutôt 15.5A stable (pour borne réglée à 16A). Donc normalement cela ne devrait pas faire sauter ton disjoncteur 16A.
Il me semblait que pour 16A indiqué la borne tirait moins mais là j'ai pu le vérifier.
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