Ma Zoé sera finalement un Kia Soul...

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Message par Teirhy le Dim 30 Aoû 2015 - 10:46

@Bigfoot a écrit:Très joli le noir et rouge !
Mais sur les jantes, c'est une protection en blanc ?

et nan, c'est bien une "décoration" plastique blanc, je pense que je vais les peindre en noir, ou en rouge...
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Message par TomC le Dim 30 Aoû 2015 - 11:26

Quelques photos quand tu l'auras ??
Ça nous changera un peu des Zoe...
Existe-t-il une façon simple et rapide de reconnaître une Soul électrique d'une thermique ?
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Message par nicozopp le Dim 30 Aoû 2015 - 13:08

De derrière ça doit être facile... elle ne fume pas...

D'après ce que l'on voit, il n'y a pas de grille à l'avant du capot.
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Message par Cameleon le Dim 30 Aoû 2015 - 13:55

Cool Wink

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Ma borne à disposition sur chargemap

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Association créée par les membres de ce forum Wink
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Message par alainrvt le Dim 30 Aoû 2015 - 15:56

Sympa ton Soul, on attend avec impatience tes retours d'expérience !
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Message par Teirhy le Dim 30 Aoû 2015 - 16:31

Pour reconnaître un soul EV,
il y a la face avant lisse, (sans grille d'aération) qui permet de gagner un peu en aérodynamique,
et l'écusson "éco électrique" sur le coté
Ma Zoé sera finalement un Kia Soul... - Page 3 Ecoele10

Dans une certaine mesure il y a aussi la couleur, car les couleurs blanc/toit bleu pâle, bleu/toit blanc et noir/toit rouge sont en option assez chère sur les thermiques, donc plutôt rare.
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Ma Zoé sera finalement un Kia Soul... - Page 3 Empty Kia soul versus Zoé Renault

Message par 1max2 le Jeu 12 Nov 2015 - 14:58

Bonjour à tous , et un déterrage un !
L'avantage de déterrer plutôt que de créer un nouveau sujet est qu'il y a déjà du monde qui est sensé répondre (les abonnés).
J'aimerais comparer les 2 engins sur la technique , et les chiffres , (conso , prix ,capacité batterie ....) .
J'invite les forumeurs à ne poster qu'un ou 2 détails techniques par post (ce que je ne fais pas par ailleurs ) , mais je vais essayer ici .
Je commence

1/Les 2 véhicules ont le même fournisseur de batterie : LG Chem , alors on dirait que kia annonce plutôt 27 kwh alors que Renault 22 kwh , alors il y a la capacité utile et ..l'autre .
De même la puissance max Renault est annoncée à 65kw LA Kia 90 kw.
En vitesse max c'est 135 versus 140 pour Kia !
Alors info ou intox ; la kia annonce, il est vrai un rotor à aimant permanent tandis que la Zoé à rotor bobiné ....
Qui peut nous dire pourquoi cet écart de performances alors qu'il y a le même fournisseur de batterie (un moteur différent semble -t-il !)
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Message par Ke2 le Jeu 12 Nov 2015 - 15:18

@1max2 a écrit:1/Les 2 véhicules ont le même fournisseur de batterie : LG Chem , alors on dirait que kia annonce plutôt 27 kwh alors que Renault 22 kwh , alors il y a la capacité utile et ..l'autre .
Même fournisseur de cellules, pas de batterie.
Cela ne signifie pas qu'ils utilisent le même type et le même nombre de cellules...

@1max2 a écrit:De même la puissance max Renault est annoncée à 65kw LA Kia 90 kw.
D'après le site Kia, c'est 81,4 kW pour le Soul EV.
Sur un moteur électrique, la puissance maximale est un choix lié à l'électronique de commande.
La Fluence ZE,  la Zoe Q210 et le Kangoo ZE ont le même moteur et délivrent respectivement 80 kW, 65kW et 44kW.

@1max2 a écrit:En vitesse max c'est 135 versus 140 pour Kia !
Sur la plupart des VE qui n'ont pas de boîte de vitesse, la vitesse max est liée au nombre de tours minute que peut effectuer le moteur (sans casser, et avec de la marge Wink ).
Il est possible que le Kia ait tout simplement une démultiplication plus longue ou un moteur qui peut tourner plus vite...

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Message par 1max2 le Jeu 12 Nov 2015 - 16:11

Ok, pour continuer à répondre sur une donnée
http://www.kia.com/fr/campaigns-and-redirects/kia-soul-ev/
Kia annonce batterie puissance 90kw, et puissance maxi du moteur effectivement 81.4 kw.
Franchement, il y a de quoi embrouiller ! Les marques cherchent clairement à nous embrouiller non ?...
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Message par Ke2 le Jeu 12 Nov 2015 - 16:17

@1max2 a écrit:Kia annonce batterie puissance 90kw, et puissance maxi du moteur effectivement 81.4 kw.
Franchement, il y a de quoi embrouiller ! Les marques cherchent clairement à nous embrouiller non ?...
La batterie doit aussi pouvoir alimenter en même temps les phares, le chauffage, les essuie glace...
Il semble logique que la batterie puisse fournir un peu plus que la puissance max du moteur.

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Message par 1max2 le Jeu 12 Nov 2015 - 17:08

Ok,au temps pour moi , à puissance max  moteur Renault = 65 kw versus 81.4 kw KIa soul
La puissance batterie kia soul =90 kw, désolé je ne trouve pas l'équivalent Renault .
Ainsi la batterie Kia, de même constructeur possède plus de modules que la Renault  , sans doute vu qu'elle annonce 27 kwh au lieu de 22kwh chez Renault , vous avez des liens, une explication de cette différence ?


Dernière édition par 1max2 le Jeu 12 Nov 2015 - 21:23, édité 1 fois
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Message par Léonard le Jeu 12 Nov 2015 - 17:19

@1max2 a écrit:Ok,au temps pour moi , a puissance max  moteur Renault = 65 kw versus 81.4 kw KIa soul
La puissance batterie kia soul =90 kw, désolé je ne trouve pas l'équivalent Renault .
Ainsi la batterie Kia, de même constructeur possède plus de modules que la Renault  , sans doute vu qu'elle annonce 27 kwh au lieu de 22kwh chez Renault , vous avez des liens, une explication de cette différence ?

Mais, en plus, une puissance batterie est une valeur indicative. En fonction de divers paramètres, l'énergie disponible évolue. Et on a le cas de certains membres du forum qui ont totalement vidé leur batterie. Il a parfois suffit d'attendre 10 minutes pour qu'ils retrouvent les quelques électrons nécessaires à la fin de leur trajet jusqu’à une borne. Une batterie, c'est basé sur des réactions chimiques. La température, par exemple, joue pas mal sur les réactions chimiques.

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Message par Ke2 le Jeu 12 Nov 2015 - 17:30

@1max2 a écrit:La puissance batterie kia soul =90 kw, désolé je ne trouve pas l'équivalent Renault .
D'après ce post de fabien, ce serait 80 kW pour la Zoe.
@1max2 a écrit:Ainsi la batterie Kia, de même constructeur possède plus de modules que la Renault  , sans doute vu qu'elle annonce 27 kwh au lieu de 22kwh chez Renault , vous avez des liens, une explication de cette différence ?
Je crois même qu'elle utilise des cellules de technologies différentes.

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Message par denon le Jeu 12 Nov 2015 - 18:55

sur le kia la batterie c'est 27kwh utile
et plus de 30 nominal.

sinon  ce n'est pas LG  mais SK INNOVATION.
energie massique de 200wh/kg
lithium ion polymère
cathode  nickel-cobalt-manganese
separateur ceramique


Dernière édition par denon le Jeu 12 Nov 2015 - 19:23, édité 1 fois

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Message par Teirhy le Jeu 12 Nov 2015 - 19:23

alors,  en fait il n'y a vraiment rien de commun entre le soul et la zoé ^^

la batterie :
LG chem pour zoe, SK innovation pour soul
22kWh/~26kWh? (utile/total) pour zoe, 27kwh/<30kwh? pour soul
Li-on pour zoe, Li-po pour soul
?kW pour zoe, 90kW pour soul (la puissance de la batterie est importante car sinon elle limite la puissance au moteur, c'est d'ailleurs pour ça que la i3 ne fait PAS 170cv tout comme la tesla n'en fait pas 700, à cause de la batterie

moteur :
rotor bobiné pour zoe, aimant permanent pour soul
>10 000tr/mn pour zoe, 2750tr/mn pour soul
65kW pour zoe, 81.4kW pour soul
couple 250Nm pour zoe, 285Nm pour soul
vitesse max 135km/h pour zoe 145km/h pour soul
0 à 100, 13.5s pour zoe, 12s pour soul

1512kg pour le soul ultimate, 1490 pour la version base
1470 kg pour la zoé (je sais pas quelle version)

pour la conso, ça dépend trop du conducteur pour vraiment donner des chiffres, mais grosso modo les conso sont proches
même si fondamentalement je pense que la zoe devrait un poil moins consommer grâce à son poids et son aérodynamisme

voilà pour la partie moteur/batterie


edit, oui les lipo sont potentiellement plus dangereuses, mais c'est sufisament sécurisé pour que ça ne pose pas de probleme, dans tous les cas ça reste moins dangereux qu'un réservoir d'essence ^^


Dernière édition par Teirhy le Jeu 12 Nov 2015 - 19:32, édité 1 fois
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Message par denon le Jeu 12 Nov 2015 - 19:25

et sans oublier le principal ...
PAS DE LOCATION BATTERIE...
malgré que KIA pourrais laisser le choix Very Happy Laughing lol!

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Message par Léonard le Jeu 12 Nov 2015 - 19:29

Les Li-po sont pas réputées pour brûler assez facilement ?

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Message par Cité Radieuse le Jeu 12 Nov 2015 - 19:44

@Teirhy a écrit:
pour la conso, ça dépend trop du conducteur pour vraiment donner des chiffres, mais grosso modo les conso sont proches
même si fondamentalement je pense que la zoe devrait un poil moins consommer grâce à son poids et son aérodynamisme
Essaierais-tu d'insinuer que je conduis comme un bourrin, tu me déçois Sad

Lorsque nous sommes allé de Nantes à Ploermel tu as consommé moins que moi (je parle de l'électricité), c'est vrai que tu profitais de mon aspiration Razz
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Message par denon le Jeu 12 Nov 2015 - 21:48

@Léonard a écrit:Les Li-po sont pas réputées pour brûler assez facilement ?
si l'on ecoute sk innovation
le nouveau separateur empecherait ou limiterait les risques d'incendie .
http://www.auto-innovations.com/actualite/2395.html
mais sinon a part la leaf toutes les autres batteries s'enflament  rapidement..
batterie des c-zimion  incendie   dans les boeing
on connait les incendie de tesla ...
pour la zoe les pompiers s'entrainent en y mettant le feu

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Message par 1max2 le Jeu 12 Nov 2015 - 23:25

@Teirhy a écrit:alors,  en fait il n'y a vraiment rien de commun entre le soul et la zoé ^^

la batterie :
LG chem pour zoe, SK innovation pour soul
22kWh/~26kWh? (utile/total) pour zoe, 27kwh/<30kwh? pour soul
Li-on pour zoe, Li-po pour soul
?kW pour zoe, 90kW pour soul (la puissance de la batterie est importante car sinon elle limite la puissance au moteur, c'est d'ailleurs pour ça que la i3 ne fait PAS 170cv tout comme la tesla n'en fait pas 700, à cause de la batterie

moteur :
rotor bobiné pour zoe, aimant permanent pour soul
>10 000tr/mn pour zoe, 2750tr/mn pour soul
65kW pour zoe, 81.4kW pour soul
couple 250Nm pour zoe, 285Nm pour soul
vitesse max 135km/h pour zoe 145km/h pour soul
0 à 100, 13.5s pour zoe, 12s pour soul

1512kg pour le soul ultimate, 1490 pour la version base
1470 kg pour la zoé (je sais pas quelle version)

pour la conso, ça dépend trop du conducteur pour vraiment donner des chiffres, mais grosso modo les conso sont proches
même si fondamentalement je pense que la zoe devrait un poil moins consommer grâce à son poids et son aérodynamisme

voilà pour la partie moteur/batterie


edit, oui les lipo sont potentiellement plus dangereuses, mais c'est sufisament sécurisé pour que ça ne pose pas de probleme,  dans tous les cas ça reste moins dangereux qu'un réservoir d'essence ^^
Justement; je croyais que les 2 batteries venaient du même producteur .
Il apparaîtrait que les cellules de batteries Renault versus kia viennent du même producteur lg chem ; mais des cellules plus nombreuses pour kia .Lg chem vendrait donc à Renault la batterie à la cellule , je n'y crois pas vraiment !
Si c'est le cas, c'est n'importe quoi ; pourquoi ne pas faire exactement la même batterie ? Puisque le constructeur est le même ?
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Message par Teirhy le Ven 13 Nov 2015 - 1:24

Tu as lu les différentes réponses ? Question
On est plusieurs a écrire que la batterie du soul vient de SK Inovation, qui n'a rien à voir avec LG et ce n'est même pas la même technologie ... Bref vraiment rien a voir Razz
Ensuite LG CHEM vends des batterie montées ou des cellules, au choix, tout comme Samsung pour Bmw, et Panasonic pour Tesla, mais il me semble que Renault a fait le choix d'une batterie clé en main, BMS compris. A l'inverse de nissan qui assemble sa batterie à partir des cellules.
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Message par Teirhy le Ven 13 Nov 2015 - 1:28

Charlie pour C Radieuse a écrit:
@Teirhy a écrit:
pour la conso, ça dépend trop du conducteur pour vraiment donner des chiffres, mais grosso modo les conso sont proches
même si fondamentalement je pense que la zoe devrait un poil moins consommer grâce à son poids et son aérodynamisme
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lol, c'est vrai que j ai un peu moins consommé, mais la différence était trop faible pour tirer des conclusions.
Mais en toute logique la Zoé est plus légère, et elle paraît plus aérodynamique.... Mais peut-être que le système de traction est moins efficient.
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Message par Foly-vi le Ven 13 Nov 2015 - 4:00

Si la conso est plus ou moins équivalente, comment se fait-il que la Soul EV n'a pas une autonomie de 250/260 km NEDC ?
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Message par denon le Ven 13 Nov 2015 - 6:06

tout simplement parce que kia a été plus honnête.
il suffit de lire la majorité des test pour s’apercevoir que beaucoup disent que l'autonomie annoncée est bien réelle ..
maintenant je suis sur qu'il est possible de faire 250km en soul ev...
je ferai l'essai l’été prochain
je n'ai eu que la zoe q210 donc pour le r240 je ne peu rien dire .
mais il y a une grosse différence

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Message par Teirhy le Ven 13 Nov 2015 - 9:16

@Foly-vi a écrit:Si la conso est plus ou moins équivalente, comment se fait-il que la Soul EV n'a pas une autonomie de 250/260 km NEDC ?

Certainement que Kia n'a pas optimiser son VE pour passer le test ndec Wink

J'ai eu l'occasion de rouler avec une Leaf 30kwh, et ça me fait bien rire ses 250km ndec......
Bref le ndec n'est pas plus fiable en VE qu'en VT
Le cycle EPA donne 85miles pour la Leaf 24, 93 pour le soul et 107 pour la Leaf 30kwh, soit respectivement 137, 150 et 172km, c'est déjà plus réaliste que le ndec, j ai justement fait 137 avec la Leaf lorsque je l'ai testé, par conte j'ai dépassé les 150 avec le soul (et je vois mal comment on peut faire moins car 27kWh = 150km @ 18kWh/100)
Bref le soul consome théoriquement plus que les Zoé et Leaf, mais les kWh compensent...

Mais pour un usage classique, domicile boulot on s'en fiche un peu de l'autonomie Wink
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