Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 17:33

@Paco a écrit:Il faudrait déjà que l'électricité soit vendue plus chère que son coût de production, sinon tout est faussé.
C'est le cas, je te l'assure.
@Paco a écrit:Il faudrait ensuite que dans son coût de production soit lissé le coût d'entretien et de démantèlement des centrales nucléaires.
EDF a placé de l'argent et il l'a investit. EDF a bien les moyens de démanteler ces centrales. Certains aimeraient qu'EDF bloque cet argent sur des comptes dédiés. Histoire d'augmenter artificiellement la facture.

@Paco a écrit:Il faudrait enfin que EDF et pourquoi pas M. Hollande soient transparents sur le coût que fera peser Areva sur le contribuable, ses milliards de perte qui seront épongés (moi je sais par qui) et quand.
QUAND on saura COMBIEN coûte réellement le magique kWh nucléaire français, on pourra comparer avec "l'erreur" allemande.
A défaut de se mettre d'accord sur des philosophies, on pourra se mettre d'accord sur des chiffres.
Or, le prix de kWh nucléaire français est tenu secret. Comment alors débattre sur les autres sources d'énergie?
Car c'est indirectement, via les impôts, que seront épanchés les milliards de déficit d'Areva, que le gouvernement tient à faire rentrer dans le giron d'EDF.
Pendant ce temps, le français plastronne car il pense avoir l'électricité la moins chère. Cela laisse rêveur.
EN fait, si je comprend bien, pour toit, il n'y a qu'un seul problème : le nucléaire. Tu es aussi doctrinaire que cela que tu ne voie pas la réalité ? Ce n'est pas le nucléaire qui est en train de nous tuer, ce sont les rejets de gaz à effet de serre. Ce n'est pas le nucléaire qui cause des millions de morts, mais la pollution induite par le charbon, la lignite et le pétrole. Le gaz est presque propre si on le compare à ces trois-là.

Bref, je ne vais pas continuer sur un Nième débat stérile sur pour ou contre le nucléaire. Le vrai problème est ailleurs. Il serait temps que certains mettent le nez en-dehors de leur bulle et prennent en compte les réalités du moment.

Pourquoi tu n'écris pas toute ta prose sur l'un des sujets sur le nucléaire français ? Je m'y ferait un plaisir de tout démonter avec des arguments bien étayés. Ici ce n'est pas la question. Si tu lisais bien ce que j'ai écrit plus haut, le problème n'est pas que l'Allemagne a éliminer le nucléaire, le problème est qu'elle n'ai pas osé s'attaquer aux vrais causes des défis qui nous attendent, sauver ce qui peut se sauver de notre société et de notre mode de vie. Les dirigeants allemands ont fait un mauvais choix. Les consommateurs allemands en payent le prix. Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont cru bien faire en installant des éoliennes dans leurs jardins et des PV sur leurs toits, mais à ceux qui ont fait le choix de faire reposer le financement de cela que sur le consommateur d’électricité.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 17:35

@ léonard
J'ai pourtant été clair et je me répète :
QUAND on saura COMBIEN coûte réellement le magique kWh nucléaire français, on pourra comparer avec "l'erreur" allemande.
A défaut de se mettre d'accord sur des philosophies, on pourra se mettre d'accord sur des chiffres.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 17:35

@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:Il faudrait déjà que l'électricité soit vendue plus chère que son coût de production, sinon tout est faussé.
C'est le cas, je te l'assure.
Bon, si tu me l'assures, tout va bien.
C'est loin d'être l'avis de tout le monde.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 17:37

Dernier point, les allemands continuent d'utiliser de l'électricité "nucléaire", ils l'importent de France, de Suisse, de Belgique, de Hongrie, de Tchéquie, ... Et cela fait du bien aux comptes des entreprises exportatrices.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 17:38

@Paco a écrit:
@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:Il faudrait déjà que l'électricité soit vendue plus chère que son coût de production, sinon tout est faussé.
C'est le cas, je te l'assure.
Bon, si tu me l'assures, tout va bien.
C'est loin d'être l'avis de tout le monde.

Pourquoi tu ne va pas poser tes questions dans les fils dédiés plutôt que t'obstiner de faire du HS, ici ? Peut-être que c'est parce que sur ces fils-là, on a déjà répondu à tes pseudos-questions ?

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 17:39

Bref, je ne vais pas continuer sur un Nième débat stérile sur pour ou contre le nucléaire. Le vrai problème est ailleurs. Il serait temps que certains mettent le nez en-dehors de leur bulle et prennent en compte les réalités du moment.
Tout à fait.
C'est pourquoi je ne veux pas repartir sur un débat stérile.
Sur le fil du forum "Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?", il est clair que la position française c'est une douce condescendance envers notre voisin, suivie d'une autosatisfaction rassurante sur notre exception française.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 17:41

Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont cru bien faire en installant des éoliennes dans leurs jardins et des PV sur leurs toits, mais à ceux qui ont fait le choix de faire reposer le financement de cela que sur le consommateur d’électricité.
C'est étonnant : que répondre à ça ?
Les consommateurs d'électricité paient le prix...
En France, ce n'est pas le consommateur, c'est bien le contribuable qui paie.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 17:42

Pourquoi tu ne va pas poser tes questions dans les fils dédiés plutôt que t'obstiner de faire du HS, ici ? Peut-être que c'est parce que sur ces fils-là, on a déjà répondu à tes pseudos-questions ?
Ah, désolé, je pensais être sur le fil de discussion qui comparait le modèle français au modèle allemand ! Et c'était l'objet de mon post !

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 17:49

@Paco a écrit:
Bref, je ne vais pas continuer sur un Nième débat stérile sur pour ou contre le nucléaire. Le vrai problème est ailleurs. Il serait temps que certains mettent le nez en-dehors de leur bulle et prennent en compte les réalités du moment.
Tout à fait.
C'est pourquoi je ne veux pas repartir sur un débat stérile.
Sur le fil du forum "Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?", il est clair que la position française c'est une douce condescendance envers notre voisin, suivie d'une autosatisfaction rassurante sur notre exception française.

J'ai surtout l'impression que le point important est que l'Allemagne n'est pas le "pays le plus écologique au monde". D'accord, elle est sortie du nucléaire ... Et elle a sût diminuer sa consommation d'électricité en ce qui concerne l'éclairage des villes. Et à part cela ? Ces centrales au lignite polluent à donf'. Elle a un des parc automobile les plus polluants. Son industrie pollue pas mal. Elle s'est arrangée pour que ce soient les pays voisins qui prennent en compte une partie de ses problèmes énergétiques. S'il y a un pays qui enfume les autres en se posant en parangon de la vertu écologique, alors que ce n'est pas le cas, c'est bien l'Allemagne. Quand on se prétend le meilleur, il faut l'être !

Je n'arrête pas de dire que les choses sont améliorables en France. Et je suis loin d'être le seul. Plusieurs spécialistes des questions énergétiques disent que l'on pourrait diminuer notre consommation énergétique d'environ 30%. Mais cela, tu ne veux pas le voir, car cela vient de personnes qui disent que les écolos se trompent de combat. Et c'est le cas. Quand il y a le feux dans la maison, on ne se préoccupe pas des éventuels dégâts des eaux. La situation est grave, il y a vraiment le feux à la planète Terre. Le nucléaire est une des solutions, ainsi qu'une meilleure isolation de l'habitat, une meilleure politique des transports, un développement des sources d'énergie propres, .... Et j'en oublie pas mal.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 17:51

@Paco a écrit:
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont cru bien faire en installant des éoliennes dans leurs jardins et des PV sur leurs toits, mais à ceux qui ont fait le choix de faire reposer le financement de cela que sur le consommateur d’électricité.
C'est étonnant : que répondre à ça ?
Les consommateurs d'électricité paient le prix...
En France, ce n'est pas le consommateur, c'est bien le contribuable qui paie.

Faux. Et tu le sais bien. Le pognon est toujours allé d'EDF vers l’État, jamais dans l'autre sens. Pourquoi propager des mensonges ? Quand on a raison, on n'a pas besoin de mentir aux gens.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 17:53

@Paco a écrit:
Pourquoi tu ne va pas poser tes questions dans les fils dédiés plutôt que t'obstiner de faire du HS, ici ? Peut-être que c'est parce que sur ces fils-là, on a déjà répondu à tes pseudos-questions ?
Ah, désolé, je pensais être sur le fil de discussion qui comparait le modèle français au modèle allemand ! Et c'était l'objet de mon post !

Et donc, tu pense qu'il faut dénigrer tout ce que réalise la France et applaudir à tout ce que font les Allemands ? Tu sais, tu peux aller vivre en Allemagne ... Ah, c'est drôle, je connais pas mal de villages alsaciens où il y a des allemands qui y vivent. Je connais très peu de français qui ont fait le choix inverse. Je me demande bien pourquoi ... Je sais, tu va me dire que nous sommes des moutons désireux d'être tondus. C'est drôle, tu a toujours une explication facile.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 17:57

@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:
Bref, je ne vais pas continuer sur un Nième débat stérile sur pour ou contre le nucléaire. Le vrai problème est ailleurs. Il serait temps que certains mettent le nez en-dehors de leur bulle et prennent en compte les réalités du moment.
Tout à fait.
C'est pourquoi je ne veux pas repartir sur un débat stérile.
Sur le fil du forum "Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?", il est clair que la position française c'est une douce condescendance envers notre voisin, suivie d'une autosatisfaction rassurante sur notre exception française.

J'ai surtout l'impression que le point important est que l'Allemagne n'est pas le "pays le plus écologique au monde". D'accord, elle est sortie du nucléaire ... Et elle a sût diminuer sa consommation d'électricité en ce qui concerne l'éclairage des villes. Et à part cela ? Ces centrales au lignite polluent à donf'. Elle a un des parc automobile les plus polluants. Son industrie pollue pas mal. Elle s'est arrangée pour que ce soient les pays voisins qui prennent en compte une partie de ses problèmes énergétiques. S'il y a un pays qui enfume les autres en se posant en parangon de la vertu écologique, alors que ce n'est pas le cas, c'est bien l'Allemagne. Quand on se prétend le meilleur, il faut l'être !

Je n'arrête pas de dire que les choses sont améliorables en France. Et je suis loin d'être le seul. Plusieurs spécialistes des questions énergétiques disent que l'on pourrait diminuer notre consommation énergétique d'environ 30%. Mais cela, tu ne veux pas le voir, car cela vient de personnes qui disent que les écolos se trompent de combat. Et c'est le cas. Quand il y a le feux dans la maison, on ne se préoccupe pas des éventuels dégâts des eaux. La situation est grave, il y a vraiment le feux à la planète Terre. Le nucléaire est une des solutions, ainsi qu'une meilleure isolation de l'habitat, une meilleure politique des transports, un développement des sources d'énergie propres, .... Et j'en oublie pas mal.
Je suis dans l'ensemble d'accord avec cela. J'ai aussi lu Jancovici et ne rejette pas tout chez lui, loin s'en faut.
Pour reprendre ma pensée, sans crispation, c'est qu'il faut accepter de donner un prix aux choses, à la tonne de CO2, au kWh, etc. Cela est un préalable au débat technique. Or, et nous ne sommes pas d'accord là dessus, en France il y a une volonté aux plus haut de l'Etat de masquer le prix de l'énergie électrique. Cela complique ou rend impossible non seulement la comparaison avec d'autres sources d'énergie que nucléaire, mais aussi leur développement technique (à quel prix du kWh les batteries tampon seraient rentables, etc.) On attend.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 18:02

@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont cru bien faire en installant des éoliennes dans leurs jardins et des PV sur leurs toits, mais à ceux qui ont fait le choix de faire reposer le financement de cela que sur le consommateur d’électricité.
C'est étonnant : que répondre à ça ?
Les consommateurs d'électricité paient le prix...
En France, ce n'est pas le consommateur, c'est bien le contribuable qui paie.

Faux. Et tu le sais bien. Le pognon est toujours allé d'EDF vers l’État, jamais dans l'autre sens. Pourquoi propager des mensonges ? Quand on a raison, on n'a pas besoin de mentir aux gens.
Un point majeur de désaccord.
Bon, et j'ai eu en prime ma petite leçon de morale.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 18:08

@Paco a écrit:Pour reprendre ma pensée, sans crispation, c'est qu'il faut accepter de donner un prix aux choses, à la tonne de CO2, au kWh, etc. Cela est un préalable au débat technique.
Là-dessus, nous sommes d'accord.
@Paco a écrit:Or, et nous ne sommes pas d'accord là dessus, en France il y a une volonté aux plus haut de l'Etat de masquer le prix de l'énergie électrique.
Au contraire, le nucléaire a un des prix les plus transparents du marché, et cela le député Baupin, lors du compte-rendu de sa commission, a dû le reconnaitre.

@Paco a écrit:Cela complique ou rend impossible non seulement la comparaison avec d'autres sources d'énergie que nucléaire, mais aussi leur développement technique (à quel prix du kWh les batteries tampon seraient rentables, etc.) On attend.
Quel est le coût des enfants qui ont de l'asthme sur le kWh sorti d'une installation diesel ? Quel est le coût de la pollution sur nos maisons dus aux rejets de gaz d'échappement dans nos roues sur le prix du carburant à la pompe ?

S'il y a un prix qui n'est pas transparent, c'est tout ce qui est lié au pétrole et dans une moindre mesure au charbon. Les écologistes allemands avaient déclaré dans les années 80 que le vrai coût du carburant à la pompe devait être de 5 DM. Je vais t'étonner, je suis d'accord avec eux. Si on intégrait tout dans le prix du carburant, on devrait payer celui-ci environ 5€. Et on serait étonné de ne payer presque rien pour la sécu ou pour nos impôts locaux. Tu cherche une source d'énergie très subventionnée ? Regarde du coté du pétrole.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Léonard le Mar 1 Sep 2015 - 18:13

@Paco a écrit:
@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont cru bien faire en installant des éoliennes dans leurs jardins et des PV sur leurs toits, mais à ceux qui ont fait le choix de faire reposer le financement de cela que sur le consommateur d’électricité.
C'est étonnant : que répondre à ça ?
Les consommateurs d'électricité paient le prix...
En France, ce n'est pas le consommateur, c'est bien le contribuable qui paie.

Faux. Et tu le sais bien. Le pognon est toujours allé d'EDF vers l’État, jamais dans l'autre sens. Pourquoi propager des mensonges ? Quand on a raison, on n'a pas besoin de mentir aux gens.
Un point majeur de désaccord.
Bon, et j'ai eu en prime ma petite leçon de morale.

Les comptes d'EDF sont consultables, regarde bien la partie qui correspond aux impôts et taxes. EDF est l'une des vaches à lait les plus rentables qu'aient jamais eu à leurs dispositions des gouvernements. Sans compter la rétribution de notre actionnaire principal (qui se compte en milliards d'euros). Cela fait plus de 20 ans que je lis les mêmes arguments éculés qui ont été démontés comme faux depuis longtemps. Même Denis Baupain a du en convenir alors qu'il voulait établir l'inverse. Il a monté une commission en espérant tripatouiller les chiffres. Tous les chiffres ont été mis sur la table et il a dût avaler la couleuvre. Pourtant, rien n'y fait. On dirait que certains ne savent pas réinitialiser leur logiciel.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Teirhy le Mar 1 Sep 2015 - 20:55

@Léonard a écrit:............
100% sur la même longueur d'onde, malheureusement, les idées reçues ont la vie dure...

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 22:40

@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:Pour reprendre ma pensée, sans crispation, c'est qu'il faut accepter de donner un prix aux choses, à la tonne de CO2, au kWh, etc. Cela est un préalable au débat technique.
Là-dessus, nous sommes d'accord.
@Paco a écrit:Or, et nous ne sommes pas d'accord là dessus, en France il y a une volonté aux plus haut de l'Etat de masquer le prix de l'énergie électrique.
Au contraire, le nucléaire a un des prix les plus transparents du marché, et cela le député Baupin, lors du compte-rendu de sa commission, a dû le reconnaitre.

@Paco a écrit:Cela complique ou rend impossible non seulement la comparaison avec d'autres sources d'énergie que nucléaire, mais aussi leur développement technique (à quel prix du kWh les batteries tampon seraient rentables, etc.) On attend.
Quel est le coût des enfants qui ont de l'asthme sur le kWh sorti d'une installation diesel ? Quel est le coût de la pollution sur nos maisons dus aux rejets de gaz d'échappement dans nos roues sur le prix du carburant à la pompe ?

S'il y a un prix qui n'est pas transparent, c'est tout ce qui est lié au pétrole et dans une moindre mesure au charbon. Les écologistes allemands avaient déclaré dans les années 80 que le vrai coût du carburant à la pompe devait être de 5 DM. Je vais t'étonner, je suis d'accord avec eux. Si on intégrait tout dans le prix du carburant, on devrait payer celui-ci environ 5€. Et on serait étonné de ne payer presque rien pour la sécu ou pour nos impôts locaux. Tu cherche une source d'énergie très subventionnée ? Regarde du coté du pétrole.
Là dessus, on est d'accord...

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 22:41

@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:
@Léonard a écrit:
@Paco a écrit:
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont cru bien faire en installant des éoliennes dans leurs jardins et des PV sur leurs toits, mais à ceux qui ont fait le choix de faire reposer le financement de cela que sur le consommateur d’électricité.
C'est étonnant : que répondre à ça ?
Les consommateurs d'électricité paient le prix...
En France, ce n'est pas le consommateur, c'est bien le contribuable qui paie.

Faux. Et tu le sais bien. Le pognon est toujours allé d'EDF vers l’État, jamais dans l'autre sens. Pourquoi propager des mensonges ? Quand on a raison, on n'a pas besoin de mentir aux gens.
Un point majeur de désaccord.
Bon, et j'ai eu en prime ma petite leçon de morale.

Les comptes d'EDF sont consultables, regarde bien la partie qui correspond aux impôts et taxes. EDF est l'une des vaches à lait les plus rentables qu'aient jamais eu à leurs dispositions des gouvernements. Sans compter la rétribution de notre actionnaire principal (qui se compte en milliards d'euros). Cela fait plus de 20 ans que je lis les mêmes arguments éculés qui ont été démontés comme faux depuis longtemps. Même Denis Baupain a du en convenir alors qu'il voulait établir l'inverse. Il a monté une commission en espérant tripatouiller les chiffres. Tous les chiffres ont été mis sur la table et il a dût avaler la couleuvre. Pourtant, rien n'y fait. On dirait que certains ne savent pas réinitialiser leur logiciel.
Pas là.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Teirhy le Mar 1 Sep 2015 - 22:51

tu as des sources à avancer concernant les renfloument des caisses d'EDF par l'état ?
parce que les comptes d'eff sont plutôt bénéficiaires...

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 23:02

@Teirhy a écrit:tu as des sources à avancer concernant les renfloument des caisses d'EDF par l'état ?
parce que les comptes d'eff sont plutôt bénéficiaires...
http://www.lepoint.fr/economie/bruxelles-veut-que-edf-restitue-1-37-milliard-d-euros-a-la-france-22-07-2015-1950624_28.php

Connaissant maître Leonard, il va dire que le Point se trompe, que la Commission Européenne se trompe...

Le Point a écrit:"Cette exonération d'impôt a procuré un avantage économique indu à EDF par rapport aux autres opérateurs sur le marché et a engendré une distorsion de la concurrence. Afin de remédier à cette distorsion, EDF doit maintenant restituer cette aide", souligne la Commission, qui avait rouvert une enquête en 2013 après l'annulation d'une première décision par la Cour de justice de l'Union européenne. EDF doit désormais rembourser à l'État français environ 1,37 milliard d'euros, dont 889 millions d'exonérations d'impôt en 1997 et 488 millions d'euros d'intérêts, précise le gendarme européen de la concurrence.
Ce que Denis Baupain, n'a pas réussi, certain y sont arrivés, apparemment.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 23:10

Sur la CRE, saisie comme chaque année par l'association nationale des détaillants de l'énergie :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/08/01/29002-20150801ARTFIG00003-pourquoi-le-montant-de-votre-facture-edf-augmente.php

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Paco le Mar 1 Sep 2015 - 23:20

Là on s'éloigne un peu du sujet, certes. Devons-nous parler d'Areva ? De son passif incroyable ? Qui le reprendra ? Comment prétendre que ce passif ne fait pas partie quelque part du coût réel de l'énergie ? Ça va être plus dur à expliquer aux Anglais, aux Finlandais qu'aux Français, certes.
Encore une fois, je ne dis pas qu'il n'y ait que des mauvais choix de faits. Mais arrêtons avec l'angélisme autour des comptes d'EDF.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par Teirhy le Mar 1 Sep 2015 - 23:26

non mais ça n'a rien a voir,   là on reproche à l'état français de n'avoir pas assez taxé EDF, et d'avoir laissé passer 850 millions d'impôts, mais c'est quoi 850 millions parmi les milliard qu'EDF rapporte à l'état, de façon transparente car l'état possède 85% et de façon un peu moins transparente, dans les années 70-90 principalement, lorsque il fallait boucher des trous de budget de l'état et qu'EDF avait les caisses pleines...

concernant l'avis de la CRE,   c'est bien connu qu'une entreprise qui marge a 11.8% et réalise 3.5 milliards de bénéfice net (pour 2015) n'est pas rentable et vend à perte .....
la CRE reproche surtout à EDF ne produire de l'énergie trop bon marché grâce au nucléaire ce qui empêche les autres producteurs de se développer car eux ils n'ont que le fossile, ou encore pire le renouvelable...
Attention, je suis un fervent partisan du renouvelable,  mais il ne faut pas pleurer que le prix de l'énergie augmente.

et pour areva c'est une connerie de nos politiques, comme alcatel, alstom, et d'autres ex fleurons de l'industrie française démolis par de mauvais choix politiques et des dirigeants !%&# mais qui s'en sont mis plein les poches.

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Re: Le pays le plus écologique du monde : l'Allemagne ?

Message par crazyfrog le Mer 2 Sep 2015 - 0:20

J'ai une petite question, est-ce qu'on connait le chiffre de la deconstruction d'une centrale et si oui est que ces couts sont deja provisionne ? (J'ai vu des chiffres genre 40 milliards, ca ne me parait pas crédible, a mon avis ce sera le double, equivalent à la construction )....si oui ce serait bien de faire apparaitre sur nos factures la part qui servira à démanteler les centrales. Ce qui m'inquiète c'est qu'on a aucune expérience réelle. Quant on voit le bordel que c'est pour l'amiante j'imagine ce que ca doit etre pour le nucléaire.

PS je suis plutot pro nucléaire, à condition de provisionner des maintenant la deconstruction et une transition énergétique partielle

crazyfrog

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Message par Léonard le Mer 2 Sep 2015 - 1:01

@crazyfrog a écrit:J'ai une petite question, est-ce qu'on connait le chiffre de la deconstruction d'une centrale et si oui est que ces couts sont deja provisionne ? (J'ai vu des chiffres genre 40 milliards, ca ne me parait pas crédible, a mon avis ce sera le double, equivalent à la construction )....si oui ce serait bien de faire apparaitre sur nos factures la part qui servira à démanteler les centrales. Ce qui m'inquiète c'est qu'on a aucune expérience réelle. Quant on voit le bordel que c'est pour l'amiante j'imagine ce que ca doit etre pour le nucléaire.

PS je suis plutot pro nucléaire, à condition de provisionner des maintenant la deconstruction et une transition énergétique partielle

Les chiffres ... EDF a déjà déconstruit quelques centrales ... Bon d'accord, des toutes petites et comme c'était des tests, des échantillons, ils ont pris leur temps, ils ont testé diverses solutions, bref, c'est revenu cher. Très cher. Mais voilà, c'est un peu comme si on avait décidé de mettre sur le prix de la première zoé vendue tout le coût de la recherche. Donc, les anti-nucléaires prennent ces sommes et les rapportent aux MW unitaire de puissance et trouvent un chiffre mirobolant. De l'autre coté, EDF prétend que lorsqu'il faudra déconstruire le parc, il aura l'expérience nécessaire. C'est pour cela que lorsque le gouvernement prétendait que l'arrêt de Fessenheim maintiendrait au moins 250 emplois permanents sur le site, EDF a répondu que 50 à 70 serait un maximum. De plus, comme EDF a accumulé de l'expérience en déconstruction et en dépollution, ses ingénieurs prétendent qu'ils pourront faire des déconstructions à des tarifs hyper raisonnables. Mais, EDF a reconnu que pour éviter d'immobiliser trop d'argent liquide, ce qui n'est pas une bonne chose d'un point de vue comptable, il a beaucoup investit ailleurs. A ce moment-là se posera la question de savoir s'il vaut mieux vendre les actions de diverses entreprises du secteur énergétique qui sont très rentables et qui permettent d'aider au très bons résultat du groupe ou s'il vaut mieux se serrer la ceinture et déconstruire à petite vitesse...

Bref, personne n'est d'accord et on voit des incertitudes assez flagrantes sur les chiffres. Alors, honnêtement, il est difficile de répondre. On a jamais fait cela a si grande échelle. De plus, certains éléments sont présents en si grande quantité sur un site nucléaire que le démantèlement risque d'influer sur le cours des matériaux. Il suffit de penser aux tonnes de cuivre ... Et cela risque de peser sur le bilan final. On est sûr d'une chose, le démantèlement d'une centrale nucléaire ou du parc ne sera pas une source de gains pour EDF. D'après EDF ça ne coulera pas l'entreprise et on ne sera pas obligé d'augmenter fortement la facture. Bien entendu, l'autre camp a une vue diamétralement opposée.

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