ZOE évolution 2015

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Message par MrDiez44 le Mar 13 Jan 2015 - 22:42

@Citrophile a écrit:
[...]

Si on considère la valeur de l’augmentation d’équipement (flexicharger 590 + TPMS 410) et l’augmentation de TVA (100), ce qui fait au total 1100 Euros, Renault a quand même augmenté la Life de 1300 Euros et l’Intens de 1500 Euros supplémentaires !

Rapporté aux prix de lancement, ça fait + 6,3% pour la Life et +6,7% sur l’Intens, en moins de 2 ans ! L’inflation dans notre pays ne me semble pas à ce niveau…

[...]

L’Etat dans sa grande bonté ayant relevé le bonus de 1300 Euros (si on regarde le lancement et aujourd’hui), Renault a gentiment augmenté son prix de cette valeur, pour se replacer au prix net client initial (à l'augmentation du coût de la vie près) et pour retrouver discrètement une meilleure rentabilité sur le dos du contribuable et du client.

Enfin je dis ça , je dis rien… J'espère ne pas être censuré pour cette attaque éhontée.  Laughing

De mémoire il n'y avais pas une histoire que le bonus ne doit pas dépasser un certain pourcentage (genre 25%) du prix initial du véhicule, et donc l'augmentation à 7000 du bonus a imposé à Renault d'augmenter son prix qui était déjà a la limite de ce pourcentage pour la prime à 5000???????
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Message par poupou33 le Mar 13 Jan 2015 - 22:58

La clio zen est en réalité moins bien equipée que la version expression du lancement: gps en moins (350 euros).
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Message par poupou33 le Mar 13 Jan 2015 - 23:01

@MrDiez44 a écrit:
@Med08 a écrit:Pouvez vous détailler le "deséquipement" de la version zen?

les jantes alliages 16' aerotronic (réduction conso)
le pack easy : carte main libre, essuie glace et allumage des feux automatiques,
les vitres arrières électriques.

je crois que c'est tout... (c'est déjà beaucoup!!)


il te reste le diffuseur de parfum, le ioniseur, le contrôle de la pollution extérieur (qui d'une certaine sont des gadget purement inutiles, mais quand on est GEEK on adore! Very Happy )

Le pack easy ne comprend pas l'allumage auto des feux et essuie glace, toujours de série sur ZEN..... Sinon tout est juste.
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Message par alainrvt le Mer 14 Jan 2015 - 8:54

Bien vu ta comparaison, édifiant. Par contre il faudrait quand même comparer avec un modèle équipé de l'automatique, et actuellement en essence , les prix sont au-dessus de 20000 euros (TCE120), poupou33 pourra nous le confirmer !
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Message par Bug Danny le Mer 14 Jan 2015 - 8:58

Mais on peut sur une Life faire rajouter l'allumage automatique de phares et essuie-glace, et le radar (ou caméra) de recul.
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Message par Med08 le Mer 14 Jan 2015 - 9:37

merci MrDiez44 et poupou33 pour l'info

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Message par phil38 le Mer 14 Jan 2015 - 11:48

@Citrophile a écrit:Attention, message polémique !  Very Happy

Mais factuel… Donc inattaquable !

En attendant les tarifs de la version Gen3, je me suis amusé à compiler les évolutions de tarifs de notre chère ZOE.
Accrochez-vous, ça secoue pas mal.

Lancement 2012 : Life 20700 Zen/Intens 22500
Bonus 5000 soit : Life 15700 Zen/Intens 17500

Juillet 2012 : Augmentation du bonus de 2000 Euros
Bonus 7000 soit : Life 13700 Zen/Intens 15500

Augmentation 2013 +100 Euros: Life 20800 Zen/Intens 22600
Bonus 7000 soit : Life 13800 Zen/Intens 15600

Novembre 2013: Diminution du bonus de 700 Euros
Bonus 6300 soit : Life 14500 Zen/Intens 16300

Janvier 2014 : Augmentation TVA soit +100 Euros Life 20900 Zen/Intens 22700
Bonus 6300 soit : Life 14600 Zen/Intens 16400

Mars 2014 : Flexicharger de série (valeur 590 Euros) et gamme réorganisée (Zen déséquipée)
Life 21490 Zen 22790 Intens 23490
Bonus 6300 soit Life 15190 Zen 16490 Intens 17190

Septembre 2014 : Ajout capteurs de pression pneus (+410 Euros) et nouvelles harmonies intérieures
Life 21900 Zen 23200 Intens 23900
Bonus 6300 soit Life 15600 Zen 16900 Intens 17600

Janvier 2015 : Augmentation 500 Euros sans aucune évolution véhicule (!)
Life 22400 Zen 23700 Intens 24400
Bonus 6300 soit Life 16100 Zen 17400 Intens 18100

Soit en moins de 2 ans de commercialisation effective :
+2400 Euros pour acquérir une Life
+2600 Euros pour acquérir une Intens
Je ne regarde pas volontairement la Zen dont l’équipement a été diminué. La comparaison serait faussée.

Si on considère la valeur de l’augmentation d’équipement (flexicharger 590 + TPMS 410) et l’augmentation de TVA (100), ce qui fait au total 1100 Euros, Renault a quand même augmenté la Life de 1300 Euros et l’Intens de 1500 Euros supplémentaires !

Rapporté aux prix de lancement, ça fait + 6,3% pour la Life et +6,7% sur l’Intens, en moins de 2 ans ! L’inflation dans notre pays ne me semble pas à ce niveau…

En fait je pense qu’initialement Renault avait fixé son prix stratégiquement en tenant compte du bonus de 5000 Euros du moment, en perdant peut-être un peu plus d’argent que voulu, mais il fallait que le véhicule soit assez compétitif vis-à-vis d’une thermique.

L’Etat dans sa grande bonté ayant relevé le bonus de 1300 Euros (si on regarde le lancement et aujourd’hui), Renault a gentiment augmenté son prix de cette valeur, pour se replacer au prix net client initial (à l'augmentation du coût de la vie près) et pour retrouver discrètement une meilleure rentabilité sur le dos du contribuable et du client.

Enfin je dis ça , je dis rien… J'espère ne pas être censuré pour cette attaque éhontée.  Laughing

Il y a quelques choses qui me dérange dans ton bilan à charge pour RENAULT:
-Tu ne pars pas des tarifs de lancement (bonus de 5000€) où l'augmentation chute de 2000€ (sur 2400€).
-Ou tu pars du tarif le plus bas (bonus de 7000€, TVA 19.6% (-100€)) alors que le bonus aujourd'hui n'est plus que de 6300€ (-700€) + TVA 20% (+100€)
Donc le tiers de l'augmentation (800€ / 2400€) ne profite pas à RENAULT.
Ensuite au lancement, il n'y avait que le câble Type 2 - Type 3c.
Ils ont rajouté le câble flexicharger (+590€) => Normal ou il aurait fallu le fournir aux premiers acheteurs gratuitement sinon.
Bon, moi j'ai payer ma Life 14000€ (tout frais compris), mais il a fallu que je rajoute 1000€ de WALLBOX ce que je n'aurai peut-être pas fait tout de suite avec l'offre prise GREEN UP remboursée (environ 450€ d'avantage supplémentaire)
Ils ont ajouté le détecteur de pression pneumatiques (+400€) => Il n'y a rien de gratuit dans la vie.
Après quand on a pris tout ça en compte (2400-800-590-400-450 = 160€ d'augmentation), il n'y a pas de quoi crier au scandale.
Je n'ai pas d'actions chez RENAULT, mais j'essaie d'être le plus objectif possible sans déformer.
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Message par Citrophile le Mer 14 Jan 2015 - 19:57

phil38, je suis resté purement factuel. Il n'y a rien de contestable, sans subjectivité aucune. J'ai une ZOE depuis bientôt un an, donc je ne suis pas là pour couler Renault.

Quand Renault a lancé la ZOE, leur volonté était que sont tarif soit compétitif vis-à-vis de la Clio, en tenant compte du bonus du moment de chacune, à équipement équivalent. Pour mémoire, la référence de comparaison était à l'époque la Clio 3 1.6 16V puisque la Clio 4 n'était pas encore sortie (dixit article Autobio de l'époque je crois). On le voit effectivement quand on regarde les prix de début 2012 où au final les 2 versions haut de gamme, tourne autour de 17500 Euros net. Après, l'augmentation du bonus électrique a changé la donne, au bénéfice des premiers acheteurs, dont je fais partie.

Ce que je voulais surtout montrer, c'est l'écart d'évolution des prix entre un véhicule très exposé à la concurrence et vendu en grand nombre, donc essentiel à la marque, et un autre sans vraie concurrence et vendu de manière confidentielle.

Si on compare sur les deux ans seulement les haut de gamme pour simplifier:

-sur la ZOE, le prix net a augmenté de 2600 Euros. Là-dedans il y a 700 de réduction de bonus, 100 de TVA, 600 de flexicharger et 400 de capteurs pneus, ce qui fait au total 1800 Euros. Le delta, c'est la marge de Renault qui a donc augmenté de 800 Euros par ZOE, puisqu'il n'y a aucune évolution d'équipement autre que ceux qui ont été facturés dans l'augmentation.

-sur la Clio, le prix, au pire, n'a augmenté que de 550 Euros. Pourtant là-dedans il y a aussi 200 de réduction de bonus, 100 de TVA et 400 de capteurs pneus, ce qui au total fait 700 Euros. La marge sur la Clio a donc baissé au contraire de 150 Euros par Clio, sans compter une vraie évolution d'équipement qui n'a pas été facturée au client. Donc la marge a baissé réellement beaucoup plus que ça, et le constat aurait été encore plus flagrant avec la version Zen qui a carrément baissé tout en étant mieux équipée.

Bon après tout ça, même si Renault gagne 800 Euros de plus qu'il y a 2 ans par ZOE, est-ce qu'il gagne réellement de l'argent sur la voiture, rien n'est moins sûr.

Mais en ce qui me concerne, je trouve que ces 2500 Euros d'augmentation c'est énorme pour le client, et ça n'aide pas à diffuser la voiture. Les hésitants qui le temps qu'ils réfléchissent ont vu le prix prendre régulièrement de grosses claques, continuent d'hésiter, voire ont abandonné l'idée.

Perso, c'est con, mais j'ai une barrière psychologique à 15 000 Euros ( les anciennes 10 briques !). Aujourd'hui la ZOE n'y est plus, et je ne franchirais plus le pas, aussi bonne soit cette voiture. Wink
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Message par MrDiez44 le Mer 14 Jan 2015 - 20:11

Personne pour m'appuyer/détailler/préciser ce que j'ai evrit ci dessous?! Il me semble pourtant que c'est a prendre en compte! (??) Dans ce cas là ça serait la loi qui aurait "obligé" Renault a se faire plus de marge sur la voiture...

@MrDiez44 a écrit:
@Citrophile a écrit:
[...]

Si on considère la valeur de l’augmentation d’équipement (flexicharger 590 + TPMS 410) et l’augmentation de TVA (100), ce qui fait au total 1100 Euros, Renault a quand même augmenté la Life de 1300 Euros et l’Intens de 1500 Euros supplémentaires !

Rapporté aux prix de lancement, ça fait + 6,3% pour la Life et +6,7% sur l’Intens, en moins de 2 ans ! L’inflation dans notre pays ne me semble pas à ce niveau…

[...]

L’Etat dans sa grande bonté ayant relevé le bonus de 1300 Euros (si on regarde le lancement et aujourd’hui), Renault a gentiment augmenté son prix de cette valeur, pour se replacer au prix net client initial (à l'augmentation du coût de la vie près) et pour retrouver discrètement une meilleure rentabilité sur le dos du contribuable et du client.

Enfin je dis ça , je dis rien… J'espère ne pas être censuré pour cette attaque éhontée.  Laughing

De mémoire il n'y avais pas une histoire que le bonus ne doit pas dépasser un certain pourcentage (genre 25%) du prix initial du véhicule, et donc l'augmentation à 7000 du bonus a imposé à Renault d'augmenter son prix qui était déjà a la limite de ce pourcentage pour la prime à 5000???????
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Message par poupou33 le Mer 14 Jan 2015 - 20:31

Certes le prix a augmenté mais les moyens commerciaux aussi. Aujourd'hui toute reprise est valorisée de 1200 euros et augmenter le prix permet aussi d'augmenter la valeur residuelle des voitures et donc de proposer des locations bien placées... Ces mêmes locations ont fortement contribué à l'essor que connaît Zoé depuis quelques mois.
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Message par Citrophile le Mer 14 Jan 2015 - 20:40

@MrDiez44 a écrit:De mémoire il n'y avais pas une histoire que le bonus ne doit pas dépasser un certain pourcentage (genre 25%) du prix initial du véhicule, et donc l'augmentation à 7000 du bonus a imposé à Renault d'augmenter son prix qui était déjà a la limite de ce pourcentage pour la prime à 5000???????

On en avait parlé il y a très longtemps, et je m'étais déjà fait bien jeter à l'époque de ce débat Very Happy
De mémoire, le prix retenu comme référence comprenait le prix de la batterie, dont on sait que la Diac nous demande de l'assurer pour une valeur de 7000 Euros hors taxes, mais dont on ne connait pas exactement la valeur.

Quand on ajoute la batterie au prix catalogue, les 25 ou 27% du prix total sont toujours supérieurs à 7000 Euros, et a fortiori supérieurs à 5000.
Je crois ne pas dire de bêtise. Corrigez-moi si je me suis égaré. Wink
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Message par MINI031FRANCE le Ven 16 Jan 2015 - 2:25

Salut à Tous

moi je pense savoir c'est l'augmentation du prix du pot catalytique
pour passer les nouvelles normes de dépollution.

Lol

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Message par Kladz le Ven 16 Jan 2015 - 7:55

@Citrophile a écrit:phil38, je suis resté purement factuel. Il n'y a rien de contestable, sans subjectivité aucune. J'ai une ZOE depuis bientôt un an, donc je ne suis pas là pour couler Renault.

Quand Renault a lancé la ZOE, leur volonté était que sont tarif soit compétitif vis-à-vis de la Clio, en tenant compte du bonus du moment de chacune, à équipement équivalent. Pour mémoire, la référence de comparaison était à l'époque la Clio 3 1.6 16V puisque la Clio 4 n'était pas encore sortie (dixit article Autobio de l'époque je crois). On le voit effectivement quand on regarde les prix de début 2012 où au final les 2 versions haut de gamme, tourne autour de 17500 Euros net. Après, l'augmentation du bonus électrique a changé la donne, au bénéfice des premiers acheteurs, dont je fais partie.

Ce que je voulais surtout montrer, c'est l'écart d'évolution des prix entre un véhicule très exposé à la concurrence et vendu en grand nombre, donc essentiel à la marque, et un autre sans vraie concurrence et vendu de manière confidentielle.

Si on compare sur les deux ans seulement les haut de gamme pour simplifier:

-sur la ZOE, le prix net a augmenté de 2600 Euros. Là-dedans il y a 700 de réduction de bonus, 100 de TVA, 600 de flexicharger et 400 de capteurs pneus, ce qui fait au total 1800 Euros. Le delta, c'est la marge de Renault qui a donc augmenté de 800 Euros par ZOE, puisqu'il n'y a aucune évolution d'équipement autre que ceux qui ont été facturés dans l'augmentation.

-sur la Clio, le prix, au pire, n'a augmenté que de 550 Euros. Pourtant là-dedans il y a aussi 200 de réduction de bonus, 100 de TVA et 400 de capteurs pneus, ce qui au total fait 700 Euros. La marge sur la Clio a donc baissé au contraire de 150 Euros par Clio, sans compter une vraie évolution d'équipement qui n'a pas été facturée au client. Donc la marge a baissé réellement beaucoup plus que ça, et le constat aurait été encore plus flagrant avec la version Zen qui a carrément baissé tout en étant mieux équipée.

Bon après tout ça, même si Renault gagne 800 Euros de plus qu'il y a 2 ans par ZOE, est-ce qu'il gagne réellement de l'argent sur la voiture, rien n'est moins sûr.

Mais en ce qui me concerne, je trouve que ces 2500 Euros d'augmentation c'est énorme pour le client, et ça n'aide pas à diffuser la voiture. Les hésitants qui le temps qu'ils réfléchissent ont vu le prix prendre régulièrement de grosses claques, continuent d'hésiter, voire ont abandonné l'idée.

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+1 le prix commence à piquer sachant que l'on à encore la location de batterie.
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Message par sas13 le Ven 16 Jan 2015 - 12:54

+1: c'est aussi mon point de vue, j'étais un acheteur potentiel qui attendait une option vente avec la batterie car je suis complètement allergique à la location. Ca ne vient pas, et en plus ça augmente coté tarifs, l'achat d'une Zoé n'est plus d'actualité pour moi. Les concurrentes ne me plaisent pas (Leaf, e-up). J'attends de voir la petite Tesla annoncée avec 300kms réels d'autonomie. Elle coutera certes plus cher, mais 300kms d'autonomie serait pour moi l'idéal pour un VE. Renault l'avait annoncé aussi, j'espère qu'il le feront. Dommage car j'aime bien cette Zoé, mais la politique Renault est bizarre. Pourquoi ne font t-il pas comme pour la Leaf! Mystère.

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Message par zoeilvert le Ven 16 Jan 2015 - 14:46

Salut sas13, Very Happy
Tu poses des questions tout à fait légitimes, pour ne pas détourner ce sujet, je t'invite à ouvrir un nouveau sujet dans la partie dédié au déçu de ZOE. Je veillerai à ce que l'on ne te tombe pas dessus.

@ tous, SVP, ne détournez pas trop ce sujet.

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Message par zoeilvert le Ven 16 Jan 2015 - 19:07

Le sujet est clos pour une journée...

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Message par zoeilvert le Dim 18 Jan 2015 - 11:55

Après une courte durée de fermeture, pour raison d'inventaire Very Happy
Le sujet est à nouveau ouvert

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