Borne Hager

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Re: Borne Hager

Message par Davide R le Mar 12 Fév 2013 - 14:03

@johnhwman a écrit:Pour les versions monophasées, la limite technique doit être 1x63Ax230V=14,5KW, oui.
32A max for monophase -> 7.36kW

Davide R

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Re: Borne Hager

Message par johnhwman le Mar 12 Fév 2013 - 14:05

@Davide R a écrit:
@johnhwman a écrit:Pour les versions monophasées, la limite technique doit être 1x63Ax230V=14,5KW, oui.
32A max for monophase -> 7.36kW
c'est pas une limitation technique, ces wallbox sont probablement bridées volontairement à 32A Wink

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Re: Borne Hager

Message par BCelec le Mar 12 Fév 2013 - 19:21

@goupilZE a écrit:
@BCelec a écrit:suite à des demandes que j'ai reçues par des "forum-follower", j'ai consulté 2 distributeurs Hager et voici les prix que je peux proposer (hors livraison) :
XEV091 = 650€ ttc (donc moins intéressant qu'une wallbox schneider NCA11130)
XEV100 = 1115€ ttc (protection non incluse)
XEV101 = 970€ ttc (protection incluse) : bien placée pour une mono 16A extérieure
XEV418 = 420€ ttc (pied fixation pour XEV1xx)

à ce jour Hager ne mentionne pas de pb technique par contre aucun délai n'est mentionné....


si j ai bien compris la XEV100 à 1115 € TTC c est la triphasée une prise ? auquel il faut rajouter 420 € de pied qu'on peut encastrer directement dans un socle béton ou faut il aussi acheter le kit a encastrer ref XEV420 ?

la borne est stipulée 4 à 22 kw ? peut on la regler en 3 X 3KW/phase soit 9 KW au lieu des 11 kw?

le kit XEV420 n'est pas obligatoire pour fixer le pied XEV418 au sol

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XEV100 : Chère, mais si ça se trouve, elle le vaut bien...

Message par Godewaersvelde le Ven 15 Fév 2013 - 13:50

A la recherche depuis décembre d'une solution de recharge 11kW, j'ai beau chercher dans tous les sens, seule la XEV 100 correspond à mes besoins...

Sauf qu'elle est chère, surtout que le prix des protection vient encore saler la note.

Et si il y avait de l'intelligence dans cette satanée boite?

J'ai trouvé "par hasard" cette information extraite d'une doc d'installation :

Si je comprend bien, elle résout, surtout en triphasé, les problèmes de délestage et/ou la contrainte d'augmentation de puissance de l'abonnement lié à la difficulté d'avoir assez de puissance disponible. Si j'ai bien compris toujours, à l'installation, on peut se permettre de régler l'ampérage à celui correspondant précisément à l'abonnement, et lors de la charge, la borne s'adapte toute seule en fonction de la puissance effectivement disponible. Tout ça juste avec 2 petits fils entre le compteur électronique et la borne (TIC).

Je ne crois pas avoir encore vu cette info sur le forum, et j'ai l'impression que les installateurs, qui n'ont pas forcément cette doc tant qu'ils n'ont pas le produit, ne sont pas forcément au courant non plus... et évoquent souvent l'obligation d'augmenter la puissance et /où de mettre en place du délestage.

Quelqu'un pourra peut-être me lever un dernier doute :

Hager précise par ailleurs qu'en triphasé, le réglage de l'ampérage en configuration triphasée est au minimum de 13A, soit 3kW par phase. Cela signifiet-til que c'est quand même la puissance qui doit être disponible de bout en bout de la charge ?



johnhwman, si tu as un éclairage là dessus...



Dernière édition par Godewaersvelde le Ven 15 Fév 2013 - 14:10, édité 1 fois

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Re: Borne Hager

Message par johnhwman le Ven 15 Fév 2013 - 14:07

Merci pour cette information Godewaersvelde,

Je ne savais pas que c'était possible de relier la borne au bornier TIC compteur pour qu'elle adapte automatique la consommation électrique du véhicule à la puissance restante disponible : c'est vraiment une fonction pratique pour les gens (comme moi) qui utilisent parfois la chaudière électrique de 9-12kW pendant les heures creuses de nuit et qui veulent pourtant recharger également leurs VE pendant la même période Wink.

ça évite de souscrire un abonnement triphasé de classe supérieure (18KW pour ma part actuellement) : une bonne économie sur l'abonnement !

Pour réponde à ta question concernant la puissance mini de 3KW, c'est une recommandation pour ne pas allonger inutilement le temps de rechargement du VE mais je ne pense pas que ce soit une obligation car le micro contrôleur possède des calibres plus faible (6A/10A/13A/16A/20A/25A/32A/40A/50A/63A) semble-t-il...

John

P.S. notice XEV100 dispo où ? As-tu un lien ? Merci

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Re: Borne Hager

Message par Falgor78 le Mar 19 Fév 2013 - 10:16

Salut à tous
J'ai un compteur electronique avec les bornes I1 et I2 .
Cela m’intéresse fortement cette charge intelligente.
Je n'arrive pas à mettre la main sur cette doc.

Godewaersvelde, Peux-tu nous donner un lien ou autre ? merci

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Re: Borne Hager

Message par Godewaersvelde le Mar 19 Fév 2013 - 10:34

@Falgor78 a écrit: Peux-tu nous donner un lien ou autre ? merci
@johnhwman a écrit:
P.S. notice XEV100 dispo où ? As-tu un lien ? Merci

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de la mettre en ligne, compte tenu que Hager ne le fait pas. Par contre, si vous avez une adresse mail à me communiquer en MP, pas de pb

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Borne Hager tri XEV 100

Message par Phenix83 le Mar 19 Fév 2013 - 17:12

Merci John...et Godewaer...de vos explications précises concernant la borne tri 22kW XEV100 .
C'est fondamental ,on a compris que cette borne tient compte de la puissance disponible au compteur de l'abonné d'abord par l'ajustement de la puissance de charge choisie sur la borne (par ex 10kW pour un abonnement de 18 kW) ,et ensuite permet de limiter la puissance en dessous de cette valeur si nécessaire ,par un dialogue avec le compteur .
On se demande pourquoi les spécialistes n'ont pas expliqué ce point plus tot .
John tu as défini précisément la protection amont calibrée pour 22 kW ,qui respecte les normes applicables aux bornes (type B pour l'interrupteur diff) .C'est cher mais il faut y passer .
Peux tu nous dire exactement ou on peut se procurer ce matériel Hager avec un prix correct ?

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Re: Borne Hager

Message par johnhwman le Mar 19 Fév 2013 - 17:26

@Phenix83 a écrit:Peux tu nous dire exactement ou on peut se procurer ce matériel Hager avec un prix correct ?
Pour l'interrupteur Diff., on en trouve ici.
Pour le Disjoncteur 4x40A, on doit aussi le trouver chez le même fournisseur ou sinon ici un peu plus cher que ce que j'avais trouvé auparavant (110€TTC).
John

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Re: Borne Hager

Message par Falgor78 le Lun 25 Fév 2013 - 11:39

@johnhwman a écrit:Je suis en train d'étudier l'installation de cette Borne Hager à partir des préconisations du fabricant.

xxxxx..................xxxxxx

A propos de la question de savoir si le réglage de la puissance possible pour la recharge du véhicule par la borne Hager peut être modifié en fonction des besoins ponctuels, il est spécifié "Le contrôleur de la station de recharge doit être configuré par l'installateur avant la première mise en service". Pour changer de calibre de courant il faudrait donc reconfigurer le contrôleur à chaque fois : pas vraiment pratique...
Il semble que le contrôleur de charge s'initialise dès la mise sous tension de son alimentation DC déportée.
Pour changer la programmation de ce contrôleur sur sa limite de courant, il faudrait donc couper son alimentation, modifier la position du curseur rotatif (6A-63A) et remettre sous tension son alimentation. Ca reste à vérifier.

John

John je suis à fond en ce moment dans le choix d'une borne et je me pose une question peu est cruciale pour moi pour cette borne Hager.
Je dispose d'un disjoncteur Electronique qui a la possibilité d'être raccordé pour gérer la puissance disponible.
J'ai un abonnement de 22kw 40A.

La question est:
si je fais limiter la borne disons à 11 Kw, le limiteur de puissance gérera la puissance disponible jusqu'au plafond réglé sur la borne ?
ou le limiteur gérera en fonction de mon abonnement de 22kw ?

J'ai posé la question à mon installateur Hager , il a eut l'honnêteté de me dire qui ne savait pas.

Je crois comprendre que le réglage en puissance serait prioritaire mais je n'en suis pas sûr c'est pourquoi je me tourne vers vous.

A + Falgor



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Re: Borne Hager

Message par INFOROMU le Mar 26 Fév 2013 - 9:30

bonjour la certification ZE ready par HAGER ... les sessions de formations commencent sur PARIS le 04 Avril donc on va y arriver.
ça coûte 500€ allez je saute le pas, mais si à chaque constructeur on doit se faire une formation qui coûte un bras... forcément les prix de pose en tiendront compte et on va encore nous traiter nous installateur de "morfale" comme j'ai déjà vu ici...
Enfin toux ça pour vous dire que ça avance...

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Borne Hager tri XEV 100 :risque de pollution du réseau amont

Message par Phenix83 le Mer 27 Fév 2013 - 10:40

@INFOROMU a écrit:bonjour la certification ZE ready par HAGER ... les sessions de formations commencent sur PARIS le 04 Avril donc .
Bonjour Inforomu ,
Tu vas en stage chez Hager très bien .C'est normal que les professionnels soient bien formés et gagnent leur vie .
Sur le Forum "Renault Wall Box Véolia ...",BCELEC explique pourquoi la protection amont en tri doit comporter un interrupteur tri en classe B: à cause de la pollution de l'onduleur Caméléon placé dans la ZOE. S'il faut cet interrupteur classe B (vendu de l'ordre de 800 Euros),pourrais tu demander si la pollution causée par Caméléon est telle qu'il faille installer un filtre ASI en amont ? Nous sommes tous en train de poser plein de questions parce que ni Renault ni les constructeurs de Box n'ont de réponses claires et précises .En gros le sujet n'est pas sous controle. Merci .

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Re: Borne Hager

Message par INFOROMU le Mer 27 Fév 2013 - 11:53

bonjour, Ok je prends note de la question pour le filtre.
Par rapport à Schneider il commence à y avoir une réflexion justement autour des filtres pour les bornes de puissance sup ou égal à 7kW, j'ai vaguement entendu parler de ça... autour du sujet des harmonies...

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Borne Hager tri XEV100 protection amont

Message par Phenix83 le Mer 27 Fév 2013 - 13:25

[quote="johnhwman"] pour la Wallbox Hager XEV100. Pour info, on trouve le NGN440 à 110€ neuf et le CDB440F à 306€ neuf sur internet.
Bonjour Johnwman
Tu sembles très proche du constructeur Hager et tes conseils sont précieux .Je t'adresse la mème question qu'à BCelec et Inforomu concernant les risques de pollution du réseau amont par le convertisseur (onduleur) Caméléon de la ZOE en charge .Il apparait que dans toutes les discussions du Forum ,personne n'a pour l'instant d'expérience réelle du processus de charge en triphasé ,chez lui, dans sa maison.
Des questions se posent : Caméléon produit des résidus de découpage :impulsions ,harmoniques ...Pour pallier ce défaut de filtrage il faut installer en amont un interrupteur différentiel classe B afin d'éviter des déclenchements intempestifs .A noter quand mème que cet interrupteur coute à lui seul presque le prix de la borne tri (Sobem par ex) .
BCelec connait le problème des alimentations à découpage et autres convertisseurs et parle de filtrage ASI .La question est importante : savoir si la pollution crée par Caméléon dans toutes les phases de la charge n'entraine pas de désagréments dans l'installation domestique: alarme ,Télé ,tel, ordi et autres appareils électroniques sensibles .
Si oui , faut il prévoir un filtre type ASI comme rappelé par BCelec ? Quelle est accessoirement la situation pour les bornes mono ?
S'il y a pollution ,il sera alors temps de remonter le pb à Renault afin qu'il équipe la ZOE des filtres adéquats et qu'on ne soit pas obligé de pallier cette insuffisance par des filtres extérieurs .
Peux tu clarifier ce point avec tes relations chez Hager ?
Accessoirement dit nous chez quel distributeur Hager tu as trouvé l'inter tri classe B à ce prix intéressant .Merci John .

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Re: Borne Hager

Message par laurent67 le Mer 27 Fév 2013 - 17:37

@INFOROMU a écrit:bonjour la certification ZE ready par HAGER ... les sessions de formations commencent sur PARIS le 04 Avril donc on va y arriver.
ça coûte 500€ allez je saute le pas, mais si à chaque constructeur on doit se faire une formation qui coûte un bras... forcément les prix de pose en tiendront compte et on va encore nous traiter nous installateur de "morfale" comme j'ai déjà vu ici...
Enfin toux ça pour vous dire que ça avance...

c'est la première première ?? Tu veux dire par la que temps qu'on ne fait pas la session de formation on ne peut pas installer de bornes hager ?
Je pose cette question parce que j'attends toujours l'installation d'une borne hager xev91 le devis à était fait il y a maintenant plus d'un moi le 19 janvier pour être précis et mon installateur me dit qu'il y a des problèmes d’approvisionnements et mon véhicule me sera livré au plus tard le 26 mars !! et si il ne peux installer que courant avril moi ça ne me convient pas !!

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Re: Borne Hager

Message par BCelec le Mer 27 Fév 2013 - 18:41

[quote="Phenix83"]
@johnhwman a écrit: pour la Wallbox Hager XEV100. Pour info, on trouve le NGN440 à 110€ neuf et le CDB440F à 306€ neuf sur internet.
Bonjour Johnwman
Tu sembles très proche du constructeur Hager et tes conseils sont précieux .Je t'adresse la mème question qu'à BCelec et Inforomu concernant les risques de pollution du réseau amont par le convertisseur (onduleur) Caméléon de la ZOE en charge .Il apparait que dans toutes les discussions du Forum ,personne n'a pour l'instant d'expérience réelle du processus de charge en triphasé ,chez lui, dans sa maison.
Des questions se posent : Caméléon produit des résidus de découpage :impulsions ,harmoniques ...Pour pallier ce défaut de filtrage il faut installer en amont un interrupteur différentiel classe B afin d'éviter des déclenchements intempestifs .A noter quand mème que cet interrupteur coute à lui seul presque le prix de la borne tri (Sobem par ex) .
BCelec connait le problème des alimentations à découpage et autres convertisseurs et parle de filtrage ASI .La question est importante : savoir si la pollution crée par Caméléon dans toutes les phases de la charge n'entraine pas de désagréments dans l'installation domestique: alarme ,Télé ,tel, ordi et autres appareils électroniques sensibles .
Si oui , faut il prévoir un filtre type ASI comme rappelé par BCelec ? Quelle est accessoirement la situation pour les bornes mono ?
S'il y a pollution ,il sera alors temps de remonter le pb à Renault afin qu'il équipe la ZOE des filtres adéquats et qu'on ne soit pas obligé de pallier cette insuffisance par des filtres extérieurs .
Peux tu clarifier ce point avec tes relations chez Hager ?
Accessoirement dit nous chez quel distributeur Hager tu as trouvé l'inter tri classe B à ce prix intéressant .Merci John .

attention rectification, on parle de filtre RFI et non ASI, ASI étant un type de différentiel ; pour revenir aux pollutions électriques, je ne crois pas que le chargeur perturbe tant que çà le réseau alentours ; j'ai déjà mis en service de gros onduleurs triphasés pour salle informatique dans des immeubles de bureaux sans souçi de ce genre !

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Borne Hager tri XEV 100 :risque de pollution du réseau amont

Message par Phenix83 le Mer 27 Fév 2013 - 20:06

@BCelec a écrit:......pour revenir aux pollutions électriques, je ne crois pas que le chargeur perturbe tant que çà le réseau alentours ; j'ai déjà mis en service de gros onduleurs triphasés pour salle informatique dans des immeubles de bureaux sans souçi de ce genre !
Bonsoir BCelec ,
d'après Inforomu selon une source constructeur de borne tri ,l'onduleur Caméléon polluerait à partir de 7 kW de charge .Cette info est à vérifier .Elle est importante du fait que ceux d'entre nous qui ont du triphasé à domicile sont intéressés de charger au delà de 7 kW. Les gros onduleurs pour ordinateurs sont probablement munis de filtres RFI ,je me renseigne .
En tous cas les spécialistes du réseau Véolia avec qui je suis en contact via Renault ne connaissent rien à ces problèmes et ne sont intéressés que par les installations standards de 3 kW ,en tri comme en mono .

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Borne hager xev100 réglable ?

Message par jpsu86 le Mer 27 Fév 2013 - 22:45

À ma question sur le caractère réglable de la borne voici la réponse de mon électricien :
La borne n'est pas véritablement réglable si elle est branchée en monophasée alors 4 kW, si Elle est branchée en triphasée alors 22 kW.
Quel est votre point de vue sur cette question ?

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Re: Borne Hager

Message par chuchu67 le Ven 1 Mar 2013 - 10:36

Bonjour,

Je viens de recevoir ma borne Hager xev100 triphasée.

J'aimerais la raccorder sur un sous tableau qui se situera dans une autre pièce.
Ma question est : Quel est le bon schéma de raccordement ?

Voilà comment je pensais faire :

Compteur EDF ----- Disjoncteur EDF 500mA ------ Bornier triphasé ----câble 5G10 jusque mon sous tableau ----- Disjoncteur courbe D ----- Interrupteur différentiel type B ---- Borne Xev100

Quid de la protection du câble entre le bornier et le sous tableau (environ 12m) ?

Merci Cool

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Borne Hager ,règlage puissance de charge

Message par Phenix83 le Ven 1 Mar 2013 - 10:54

@jpsu86 a écrit:À ma question sur le caractère réglable de la borne voici la réponse de mon électricien :
La borne n'est pas véritablement réglable si elle est branchée en monophasée alors 4 kW, si Elle est branchée en triphasée alors 22 kW.
Quel est votre point de vue sur cette question ?

Bonjour jpsu86

la réponse de ton électricien est un peu courte .Si tu parcours un peu les Forums "Borne de charge " tu noteras que les Bornes tri Hager,Schneider et autres ont un ajustement de la puissance de charge en fonction de la puissance disponible à ton compteur .Si la Borne a une puissance nominale de 22 kW par exemple il est indiqué que tu peux ajuster la charge à 6,9,12 kW ..Les explications techniques ne sont pas données mais la fonction ajustement est bien là. De plus il semble que la borne Hager possède un dispositif interactif intelligent qui ,en liaison avec le compteur (électronique) , réduit si nécessaire la puissance de charge choisie à la puissance instantanée disponible .C'est le top ! Pour les autres marques on ne sait pas .

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Re: Borne Hager

Message par jpsu86 le Sam 2 Mar 2013 - 8:24

Merci @Phenix83 pour ta réponse,

je pense que mon choix va s'orienter vers ce modèle qui semble plus abouti que les autres.

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RESUME SUR LES CARACTERISTIQUES DE LA XEV100

Message par Godewaersvelde le Sam 2 Mar 2013 - 9:59

1) la XEV 100 est une borne triphasé utilisable en monophasé :



2) Elle est réglable en puissance max (pas uniquement 16A ou 32A)



3) Elle s'adapte à la puissance disponible de l'installation domestique en temps réel, ce qui est beaucoup mieux que du délestage puisque rien n'est délesté, juste la vitesse de charge ralentie, et beaucoup plus économique dans le temps qu'une augmentation de puissance du compteur.



Au bout du compte, cette borne n'est pas donnée par rapport à certaines autres, mais à ma connaissance aucune ne rassemble toutes ces caractéristiques. Donc, même pour un usage monophasé 7kW, l'investissement me parait justifié...


Pour ma part, j'ai un abonnement 18kW triphasé (3x30A) et je réglerai ma borne en triphasé, naturellement, et 20A, ce qui me donnera une puissance de charge crête d'environ 13kW cheers cheers

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Borne Hager XEV 100 utilisée en tri au delà de 7 kW

Message par Phenix83 le Sam 2 Mar 2013 - 22:18

@Godewaersvelde a écrit:1) la XEV 100 est une borne triphasé utilisable en monophasé :
Pour ma part, j'ai un abonnement 18kW triphasé (3x30A) et je réglerai ma borne en triphasé, naturellement, et 20A, ce qui me donnera une puissance de charge crête d'environ 13kW

Bonsoir Godewarersvelde ,
Je suis dans les mèmes conditions que toi (abonnement 18 kW tri ) avec un compteur Sagem électronique type S20C3 et je compte affecter 12 kW max à la borne .J'ai vérifié que le compteur possèdait bien les 2 bornes libres I 1 et I 2 (I pour information) .J'ai lu en paragraphe 8.2 "Téléinformation client " de la notice du compteur Sagem équivalent C2000-4 (pas trouvé l'autre sur le net ) les explications concernant les infos de gestion d'énergie consommée données par cette boucle .C'est intéressant .La notice dit qu'il faut configurer cette boucle soit en " Telein "ou "Metrol" . Que faut il choisir ? Peut n'y a t il rien à faire .

Autre sujet :as tu des infos sur la pollution amont crée par Caméléon-ZOE en tri lorsque la puissance de charge est au dessus de 7 kW.S'il y a pollution (harmoniques du 50 Hz et autres produits de découpage) ,c'est que le filtrage est insuffisant .Ma question pour Hager:en ajoutant un filtre passif passe-bas dans la Box ne pourrait on pas éviter d'utiliser ce très cher Interrupteur différentiel classe B en amont ,le seul à ne pas déclencher intempestivement en cas de pollution ? Je rappelle à ce sujet l'info de BCelec qui me parait très fiable .Merci .

Phenix83

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Re: Borne Hager

Message par Godewaersvelde le Dim 3 Mar 2013 - 9:52

@Phenix83 a écrit:
Bonsoir Godewarersvelde ,
Je suis dans les mèmes conditions que toi (abonnement 18 kW tri ) avec un compteur Sagem électronique type S20C3 et je compte affecter 12 kW max à la borne .J'ai vérifié que le compteur possèdait bien les 2 bornes libres I 1 et I 2 (I pour information) .J'ai lu en paragraphe 8.2 "Téléinformation client " de la notice du compteur Sagem équivalent C2000-4 (pas trouvé l'autre sur le net ) les explications concernant les infos de gestion d'énergie consommée données par cette boucle .C'est intéressant .La notice dit qu'il faut configurer cette boucle soit en " Telein "ou "Metrol" . Que faut il choisir ? Peut n'y a t il rien à faire .

Autre sujet :as tu des infos sur la pollution amont crée par Caméléon-ZOE en tri lorsque la puissance de charge est au dessus de 7 kW.S'il y a pollution (harmoniques du 50 Hz et autres produits de découpage) ,c'est que le filtrage est insuffisant .Ma question pour Hager:en ajoutant un filtre passif passe-bas dans la Box ne pourrait on pas éviter d'utiliser ce très cher Interrupteur différentiel classe B en amont ,le seul à ne pas déclencher intempestivement en cas de pollution ? Je rappelle à ce sujet l'info de BCelec qui me parait très fiable .Merci .

Mauvaise pioche pour ce genre de questions !

Je pense être maintenant assez au fait de ce que "sait" faire cette borne en terme de fonctionnalités.

Par contre, pour tout ce qui devient plus technique, je suis sec, à la rue !

Je pense qu'effectivement, BCelec (ou John) seront de bien meilleur conseil !!!

Godewaersvelde

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Re: Borne Hager

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