Débats sur l'énergie

Voila l’intérêt du smart grid.
Den

alainrvt a écrit:Très intéressant, si j'ai bien compris, la recharge des VE aux alentours de 19 h00 poserait problème ?

oui tout à fait..c'est pour cela qu'il faut informer les propriétaires de VE pour qu'ils ne rechargent pas à cette heure là.
L'ACOZE demandera à Renault de permettre la charge différée via le R-LInk sans devoir payer l'option...c'est dans l'intérêt de tout le monde.

Merci Léonard de ta réponse.
Pour le reste ne recharge que entre 14h et 17h si je suis juste "coco" sinon en différé de 2h à 7h du matinet en général
cela suffit car n'attends pas d'être à 17 km d'autonomie sauf 1 fois.
Zoeilvert effectivement message à faire passer à Renault.

oui tout à fait..c'est pour cela qu'il faut informer les propriétaires de VE pour qu'ils ne rechargent pas à cette heure là.
L'ACOZE demandera à Renault de permettre la charge différée via le R-LInk sans devoir payer l'option...c'est dans l'intérêt de tout le monde.

Directement sur l'écran de la voiture sans passer par le réseau ce serait parfait.
Cdlt

CROLLES a écrit:Directement sur l'écran de la voiture sans passer par le réseau ce serait parfait.

C'est même la seule méthode fiable. Celle qui aurait dû être employée depuis le début

alainrvt a écrit:Très intéressant, si j'ai bien compris, la recharge des VE aux alentours de 19 h00 poserait problème ?

Dans les conditions actuelles d'exploitation du réseau. Il y a 10 ans, la pointe c'était entre 10 h du matin et midi. Actuellement, la pointe du soir a dépassée la pointe du matin. Et on a tendance a aller vers 1 modèle à 3 pointes avec les reports sur la nuit. Il faut analyser les courbes journalières présentes dans les rapports du RTE.

En fait, la solution serait dans les compteurs intelligents. On devrait pouvoir définir les appareils qui doivent rester en service et ceux qui sont facultatifs à l'heure concernée. Par exemple, s'il fait 20°C dans l'appartement, le chauffage peut être coupé. S'il fait 12°C ???? Le démarrage de ma machine à laver peut être décalé de quelques heures, mais si la plaque de cuisson se coupe à 19h et que je dois partir au boulot à 20H ??? Quand tout le monde a fait sa douche à la maison, le chauffe-eu peut attendre quelques heures avant de se remettre en marche. Si on module mieux, on pourra diminuer les pointes, ce qui diminuera le prix de l'électricité. Mais, cela aura l'inconvénient de repousser la rentabilité des énergies les plus chères (donc de favoriser le nucléaire comme diraient certains ). Lors des pointes historiques, le dernier MWh c'est négocié à plus de 1000 €. ALors que le prix moyen en heure creuse tourne aux environs de 40€ ... Celui qui a evndu ce dernier mégawatt a sûrement fait une très bonne affaire. Celui qui l'a acheté n'avait pas le choix, pour le payer à ce prix-là, il en avait un besoin vital.

J'ai une Life, je ne me suis pas encore intéressé aux options qui resteraient au bout de 3 mois.
Je pensais que la programmation y serait encore mais je crois comprendre que non.

Si elle n'y est plus je serai tenté de mettre ma voiture en charge à 20h00 quand je rentre alors qu'en ce moment je la programme à 23h00 ou minuit ...

Ce serait plus "responsable" de laisser cette option gratuite quelque soit le modèle par "respect" du réseau et des pointes de consommation. Vous rétorquerez peut être : je peux aussi aller la mettre en charge à minuit ou couper le disjoncteur jusqu'à cette heure si je suis "responsable", mais le suis je ?

Vous savez combien coûte l'option ?

Toutes mes excuses,

j'ai tendance comme beaucoup surement, à regarder les derniers messages postés depuis ma précédente venue et de réagir et commenter les derniers messages de la page. Du coup, j'en oublie le sujet initial ...

Je viens de relire le début, en fait il n'y a que le premier message de Jimbi qui traite du titre

On rebondit vite d'un sujet à un autre, c'est dur de ne pas déraper ...

Il faudrait un fil continu Café Zoé mais je crois que ça existe

allez on repart sur la Leaf moins chère que la Zoé, c'est vrai cette histoire ?

En fait, il s'agirait d'un coup de marketing pour mieux repositionner Nissan sur le marché.

Challenges a écrit:Nissan, allié de Renault, a décidé de devancer cette mesure dans son réseau commercial du 15 octobre au 31 décembre, a indiqué Bernard Loire, président de Nissan pour l'Europe de l'ouest. Cette opération coûtera de l'argent à Nissan, mais elle vise à développer les ventes de modèles électriques, dont Nissan veut rester le leader mondial. Du coup, la Leaf coûtera dans sa version de base 14.390 euros. Commercialisée à 1.200 exemplaires seulement en France depuis le début de l'année, cette berline compacte est le deuxième modèle "zéro émission" dans l’Hexagone, avec 18% de parts de marché, après la Renault Zoé.

...

Cheval de bataille de l’Alliance Renault-Nissan, l’électrique pâtit de l'autonomie archi-limitée des véhicules, très dépendante des conditions d'utilisation ou climatiques, ainsi que du temps de recharge beaucoup trop long. Sur une prise domestique, il faut compter jusqu'à dix heures. Le prix de vente est aussi élevé.  Comptez 21.500 euros pour une Renault Zoé, hors aides d’Etat.
"On avait fixé 1,5 million d’unités vendues au cumul pour l’Alliance d’ici à 2016, (un objectif qu’) on a repoussé à l’horizon 2020", déclarait en début d’année Carlos Ghosn. Le PDG de Renault et Nissan ajoutait:  "on admet tous que le développement des ventes est plus lent qu'on ne le pensait, mais les chiffres continuent d'augmenter". Au plan mondial, Nissan se targue d'avoir écoulé 135.000 Leaf depuis fin 2010.

...

Actuellement, la France compte 10.000 bornes de recharge, selon les chiffres du ministère de l'Écologie et de l'Énergie. Le déploiement de ces infrastructures est crucial pour le développement des véhicules électriques, dont le marché reste minuscule. C'est aussi l'un des points principaux de la future loi sur la transition énergétique. Objectif : 7 millions de points de recharge d'ici à 2030.

Challenges : La super promotion de Nissan sur sa Leaf électrique

Il est possible que le vendredi 20 mars 2015 entre 8h00 et 11h00, l'Europe se retrouve en plein blackout.

En fait, on attend une éclipse de soleil quasi complète. Sauf que les gestionnaires des réseaux électriques européens ont fait leurs calculs. Dans la zone concernée, il y a 80 Gigawatts solaires d'implantés. Leur disparition ou leur ré-apparition (début de l'éclipse et fin de l'éclipse) risque de chahuter le réseau électrique européen qui ne résisterait pas à une telle amplitude dans la variation de charge. Les gestionnaires ont fait leurs calculs et ils semblent très inquiets. A choisir, ils préfèreraient que la journée soit nuageuse pour limiter l'amplitude.

Les gestionnaires des réseaux ont quelques parades possibles sous la main et je pense que l'alerte a été donnée surtout pour qu'ils puissent travailler en commun à des solutions. Mais voilà, certains présentent déjà cela comme une certitude ....

Challenges : Y aura-t-il de l’électricité le dernier jour de l’hiver ?

Mais, ayez vos Zoés chargées avant le 20/03/15 à 8h du matin. On ne sait jamais.

Sur le fil sur l'énergie, c'est pas mal aussi... Car je ne vois pas le rapport avec la Leaf.
Eclipse partielle de 9heures à 11heures environ : on en rediscutera le moment venu en tout cas.
http://www.paperblog.fr/7001974/eclipse-totale-du-soleil-le-20-mars-2015/

Euuuhhh, j'ai lié au fil le plus récent où on parlait de black-out. Il est vrai que j'aurais dû être plus attentif.

Apparemment, certains en discutent déjà parce qu'on aime se faire peur. Donc, d'une simple alerte on commence à voir des médias parler d'annonce de black-out ... Et si c'est comme pour l'an 2000, certains seront déçus qu'il ne s'est rien passé.

Je pense que certains aiment se faire peur, ou faire peur aux autres; dans quel but ? Je n'ose y répondre.
Nous lisons de tout sur les journaux, sérieux y compris. De deux choses l'une : ou le photovoltaïque prête à rire, comme nous le dit Jancovici, et on ne risque rien; ou on risque "le grand black-out" et le photovoltaïque a déjà une place importante dans notre mix énergétique. Je doute du "black-out" en France entre 9h et 11h. Quant aux pays limitrophes, qui apparemment inquiètent RTE qui ne les gère pas, ils ont des capacités éoliennes en sur-production, comme nous l'apprend là aussi Jancovici à l'envi : elles pourront prendre le relai éventuellement. Cela dit, il est légitime de se questionner sur le fonctionnement d'une société dépendant de l'énergie solaire quand il y a éclipse...
A la lecture de cet article, je reste partagé : quelle est la part de sensationnel ? La critique au photovoltaïque ? La défense du nucléaire ? La part de vérité tout simplement ?
J'ai relevé le HS car je me suis dit : ça y est, Léonard défend encore sa crèmerie ...

Paco a écrit:J'ai relevé le HS car je me suis dit : ça y est, Léonard défend encore sa crèmerie ...

Ce n'est pas le cas parce que je pense qu'on saura résoudre ce problème d'ici-là. Sans couler le photovoltaïque et sans encenser le nucléaire. Je pense aussi que la perte ne sera pas aussi complète, dans le sens où lors d'une éclipse il y a une zone sombre qui se promène sur la surface de la Terre, mais il n'y a pas tout à coup toute la zone qui passe de l'éclairé à la nuit. J'essaye toujours d'être le plus impartial possible et j'aime pas qu'on propage des choses fausses. Cela m'énerve autant quand elles sont en la faveur des causes que je défens que lorsqu'elles sont en leur défaveur.

J'ai donc décidé d'informer les membres de ce forum sur ce sujet en prenant un fil où j'avais déjà parlé récemment de black-out suite à une question portant explicitement sur cela. Donc, si la "sauce" prend, on risque d'en entendre parler sur les réseaux sociaux ou dans les médias. Mais, à mon avis, le risque est négligeable. Il risque d'être plus important si tout le monde allume ses lumières, plus la télé pour bien suivre le black-out annoncé...

Léonard a écrit:Il est possible que le vendredi 20 mars 2015 entre 8h00 et 11h00, l'Europe se retrouve en plein blackout.

En fait, on attend une éclipse de soleil quasi complète. Sauf que les gestionnaires des réseaux électriques européens ont fait leurs calculs. Dans la zone concernée, il y a 80 Gigawatts solaires d'implantés. Leur disparition ou leur ré-apparition (début de l'éclipse et fin de l'éclipse) risque de chahuter le réseau électrique européen qui ne résisterait pas à une telle amplitude dans la variation de charge. Les gestionnaires ont fait leurs calculs et ils semblent très inquiets. A choisir, ils préfèreraient que la journée soit nuageuse pour limiter l'amplitude.

Les gestionnaires des réseaux ont quelques parades possibles sous la main et je pense que l'alerte a été donnée surtout pour qu'ils puissent travailler en commun à des solutions. Mais voilà, certains présentent déjà cela comme une certitude ....

Challenges : Y aura-t-il de l’électricité le dernier jour de l’hiver ?

Mais, ayez vos Zoés chargées avant le 20/03/15 à 8h du matin. On ne sait jamais.

Ridicule !!!
Avez vous remarqué que le soleil se couche tous les soirs ?
Le black-out devrait être quotidien alors ???
Encore un hoax des anti-solaires

CROLLES a écrit:

Léonard a écrit:Il est possible que le vendredi 20 mars 2015 entre 8h00 et 11h00, l'Europe se retrouve en plein blackout.

En fait, on attend une éclipse de soleil quasi complète. Sauf que les gestionnaires des réseaux électriques européens ont fait leurs calculs. Dans la zone concernée, il y a 80 Gigawatts solaires d'implantés. Leur disparition ou leur ré-apparition (début de l'éclipse et fin de l'éclipse) risque de chahuter le réseau électrique européen qui ne résisterait pas à une telle amplitude dans la variation de charge. Les gestionnaires ont fait leurs calculs et ils semblent très inquiets. A choisir, ils préfèreraient que la journée soit nuageuse pour limiter l'amplitude.

Les gestionnaires des réseaux ont quelques parades possibles sous la main et je pense que l'alerte a été donnée surtout pour qu'ils puissent travailler en commun à des solutions. Mais voilà, certains présentent déjà cela comme une certitude ....

Challenges : Y aura-t-il de l’électricité le dernier jour de l’hiver ?

Mais, ayez vos Zoés chargées avant le 20/03/15 à 8h du matin. On ne sait jamais.

Ridicule !!!
Avez vous remarqué que le soleil se couche tous les soirs ?
Le black-out devrait être quotidien alors ???
Encore un hoax des anti-solaires

Désolé, mais l'info semble bien provenir du RTE. De plus, as-tu lu l'article avant de réagir de manière aussi épidermique ? Dommage, tu aurais lu pourquoi ce n'est pas comparable avec le matin ou le soir. Lorsque le soleil se couche, tous les soirs, nous avons droit à un crépuscule avec une diminution progressive de la luminosité ... dans le cas d'une éclipse, la bande de pénombre est très réduite. En fait, d'autant plus réduite que le soleil est haut sur l'horizon. On passe très vite de 100% de puissance à 0. C'est cela qui cause problème. Ce qui explique d'ailleurs une des solutions proposées, délester partiellement les régions productrices qui vont se retrouver dans la zone sombre. Donc en fait, faire comme s'il y avait un crépuscule. %ais j'ignore comment le RTE pourrait réaliser cela. Je ne pense pas qu'il ai un coupe-circuit pilotable à distance pour chacune des installations. L'autre solution est de tenir des réserves capables de subvenir rapidement aux carences, si elles se produisent.

D'après ce que j'en sais, il y a 2 possibilités qui sont évoquées dans l'article, d'ailleurs. Il y a les groupes hydrauliques qui peuvent passer en pleine puissance en quelques secondes et il y a les turbines à gaz qui sont capables du même exploit. Mais, cela suppose qu'on a prévu les réserves en amont et qu'on a la puissance disponible.

A ma connaissance, il n'y a rien d'insurmontable, il suffit de prévoir et c'est le boulot du RTE de le faire.

Oui, j'ai lu l'article en détail.
Et également les remarques des lecteurs...
Aprés avoir servi l'annonce sans aucune précaution dans ton premier post, tu rectifie à présent ;

D'après ce que j'en sais, il y a 2 possibilités qui sont évoquées dans l'article, d'ailleurs. Il y a les groupes hydrauliques qui peuvent passer en pleine puissance en quelques secondes et il y a les turbines à gaz qui sont capables du même exploit. Mais, cela suppose qu'on a prévu les réserves en amont et qu'on a la puissance disponible.
A ma connaissance, il n'y a rien d'insurmontable, il suffit de prévoir et c'est le boulot du RTE de le faire.

Elémentaire en effet.
A quoi ça rime alors de mettre les pétoches aux gens, sinon pour nuire au photovoltaïque, encore une fois
Cdlt

Durée annoncée de l'éclipse : 2m 47s ...

Belle animation sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89clipse_solaire_du_20_mars_2015

CROLLES a écrit:Aprés avoir servi l'annonce sans aucune précaution dans ton premier post, tu rectifie à présent ;

Sans vouloir polémiquer, voici mon post. On m'a déjà reproché de "démarrer au quart de tour quand il s'agit de nucléaire, mais je constate que je ne suis pas le seul et que d'autres démarrent au quart de tour. J'ai mis en gras une première phrase où je relativise l'article. Et j'y suis revenu par la suite parce que j'ai constaté que ce n'était pas assez et qu'on me le reprochais. Mais, pourquoi attaquer le porteur de la nouvelle ? Toi et Paco, vous êtes comme les rois grecs qui tuaient les messagers porteurs de mauvaises nouvelles ???

Léonard a écrit:Il est possible que le vendredi 20 mars 2015 entre 8h00 et 11h00, l'Europe se retrouve en plein blackout.

En fait, on attend une éclipse de soleil quasi complète. Sauf que les gestionnaires des réseaux électriques européens ont fait leurs calculs. Dans la zone concernée, il y a 80 Gigawatts solaires d'implantés. Leur disparition ou leur ré-apparition (début de l'éclipse et fin de l'éclipse) risque de chahuter le réseau électrique européen qui ne résisterait pas à une telle amplitude dans la variation de charge. Les gestionnaires ont fait leurs calculs et ils semblent très inquiets. A choisir, ils préfèreraient que la journée soit nuageuse pour limiter l'amplitude.

Les gestionnaires des réseaux ont quelques parades possibles sous la main et je pense que l'alerte a été donnée surtout pour qu'ils puissent travailler en commun à des solutions. Mais voilà, certains présentent déjà cela comme une certitude ....

Challenges : Y aura-t-il de l’électricité le dernier jour de l’hiver ?

Mais, ayez vos Zoés chargées avant le 20/03/15 à 8h du matin. On ne sait jamais.

D'après ce que j'en sais, il y a 2 possibilités qui sont évoquées dans l'article, d'ailleurs. Il y a les groupes hydrauliques qui peuvent passer en pleine puissance en quelques secondes et il y a les turbines à gaz qui sont capables du même exploit. Mais, cela suppose qu'on a prévu les réserves en amont et qu'on a la puissance disponible.
A ma connaissance, il n'y a rien d'insurmontable, il suffit de prévoir et c'est le boulot du RTE de le faire.

Elémentaire en effet.
A quoi ça rime alors de mettre les pétoches aux gens, sinon pour nuire au photovoltaïque, encore une fois
Cdlt
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Mais, à quoi çà rime de faire peur aux gens avec le nucléaire ? Où à quoi ça rime de faire peur aux gens avec la vaccination et de voir de plus en plus d'enfants mourir de la coqueluche ? La peur fait vendre du papier, tout simplement. Et maintenant, peut-être tu comprends un peu ce qu'on peut ressentir lorsqu'on se sent injustement pris pour cible et qu'on passe pour le bouc émissaire de service. Moi, çà fait plus de 30 ans que j'assume ce rôle. Je suis surpris des réactions de ceux qui ne se gênent pas pour taper sur les autres, mais qui ne veulent pas qu'on tape sur eux. Bienvenu dans le monde réel et au-revoir le monde des bisounours.

Zébulon a écrit:Durée annoncée de l'éclipse : 2m 47s ...

Belle animation sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89clipse_solaire_du_20_mars_2015

Plus c'est court, plus cela augmente le risque de black-out. Désolé.

Leonard a écrit:Mais, à quoi çà rime de faire peur aux gens avec le nucléaire ? Où à quoi ça rime de faire peur aux gens avec la vaccination et de voir de plus en plus d'enfants mourir de la coqueluche ? La peur fait vendre du papier, tout simplement. Et maintenant, peut-être tu comprends un peu ce qu'on peut ressentir lorsqu'on se sent injustement pris pour cible et qu'on passe pour le bouc émissaire de service. Moi, çà fait plus de 30 ans que j'assume ce rôle. Je suis surpris des réactions de ceux qui ne se gênent pas pour taper sur les autres, mais qui ne veulent pas qu'on tape sur eux. Bienvenu dans le monde réel et au-revoir le monde des bisounours.

Personne a part toi n'a parlé de nucléaire concernant l'éclipse.
Personne n'a parlé de vaccination, de coqueluche.
Les bisounours ce sont ceux qui pensent que cette alerte au black out est exempte d'arrière pensées ! Bien sur que c'est une charge anti-photovoltaïque.
Cdlt

CROLLES a écrit:

Leonard a écrit:Mais, à quoi çà rime de faire peur aux gens avec le nucléaire ? Où à quoi ça rime de faire peur aux gens avec la vaccination et de voir de plus en plus d'enfants mourir de la coqueluche ? La peur fait vendre du papier, tout simplement. Et maintenant, peut-être tu comprends un peu ce qu'on peut ressentir lorsqu'on se sent injustement pris pour cible et qu'on passe pour le bouc émissaire de service. Moi, çà fait plus de 30 ans que j'assume ce rôle. Je suis surpris des réactions de ceux qui ne se gênent pas pour taper sur les autres, mais qui ne veulent pas qu'on tape sur eux. Bienvenu dans le monde réel et au-revoir le monde des bisounours.

Personne a part toi n'a parlé de nucléaire concernant l'éclipse.
Personne n'a parlé de vaccination, de coqueluche.
Les bisounours ce sont ceux qui pensent que cette alerte au black out est exempte d'arrière pensées ! Bien sur que c'est une charge anti-photovoltaïque.
Cdlt

Non, je compare ce qui est comparable. Pendant des années, des "chevaliers blancs" ont attaqué un domaine que je connais bien : le nucléaire. Des conneries, j'en ai lues, tu ne peux pas savoir. Alors, je trouve marrante les réactions effarouchées dès que c'est ton domaine qui est à peine égratigné. Si je réagissais aussi violemment que toi face aux flots d'inexactitudes, je devrais avaler des tonnes de cachets pour ne pas avoir le cœur qui explose. Tu y voit tout de suite une attaque contre le photovoltaïque. Met toi dans la tête qu'une partie des médias qui relaieront l'info s'en foutent du photovoltaïque, ils cherchent seulement à vendre du papier. Le sensationnel et la peur font vendre du papier. Le raisonnable ne fait pas vendre du papier. Je connais cela très bien, quand je vois la polémique actuelle sur les drones ... Un non-évènement, mais qui n'empêche pas certains de réclamer la fermeture immédiate des centrales nucléaires parce que des engins de 2 kilos ont survolé une partie de clôture électrique ...

Alors, remet les choses à leurs places. Et ouvre-toi l'esprit en te demandant si çà fait plaisir de voir son boulot trainé dans la boue depuis de nombreuses années. Maintenant, que tu touche un peu du doigt cette réalité.

L'un des premiers réflexes, à Paco et à toi a été de m'attaquer, parce que je transmet une info et qu'elle vous déplait. Honnêtement, tu trouve cette démarche normale ? Mais moi, je n'ai pas le droit de relever toutes les petites phrases "ordinaires" contre EDF et le nucléaire. Je ne le fait pas surtout parce qu'il y en a tellement et que j'y passerais mon temps. Alors, tu préfère répondre à coté : "Personne a part toi n'a parlé de nucléaire concernant l'éclipse. Personne n'a parlé de vaccination, de coqueluche.". Tu fais celui qui cherche à noyer le poisson en amalgamant ce que j'ai écrit et en en détournant le sens. Honnêtement, tu trouve cette démarche normale ?
Ce que j'ai écrit, c'est qu'il y a des gens qui colportent n'importe quoi sans vérifier le fondement scientifique qu'il y a derrière. Il y a des gens qui se convainquent que leurs rêves sont plus réels que la réalité. Ou devrais-je parler de cauchemars ? Franchement, en relayant cette information, je ne m'attendais pas à de telles réactions. Ou plutôt à de telles sur-réactions. Cela m'étonne que Paco et toi n'ayez pas encore demandé à l'administrateur du site de me virer. Essayez un petit peu de vous mettre à la place des autres, devenez humains.

Leonard a écrit:Tu y voit tout de suite une attaque contre le photovoltaïque. Met toi dans la tête qu'une partie des médias qui relaieront l'info s'en foutent du photovoltaïque, ils cherchent seulement à vendre du papier. Le sensationnel et la peur font vendre du papier

Oui, mais de toi Léonard, j'estime qu'on peut attendre mieux...

L'un des premiers réflexes, à Paco et à toi a été de m'attaquer, parce que je transmet une info et qu'elle vous déplait

Perso je ne t'ai nullement attaqué. J'ai simplement indiqué que cette info est ridicule et n'est là que pour jeter le discrédit sur le photovoltaique.

Cela m'étonne que Paco et toi n'ayez pas encore demandé à l'administrateur du site de me virer

Ah mais ça c'est un procès d'intentions. Tu lis dans notre cerveau ? Tu nous reproche des faits que tu es le seul à avoir imaginés ?
Franchement au niveau argument c'est triste.
Cdlt

Et maintenant pour détendre l'atmosphère, un haiku de saison  :

Appuyé contre l'arbre nu
aux rares feuilles
une nuit d'étoiles

Shiki (1866-1902)