Cablage prise GreenUp

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-09-16, 22:00

Petit jeu de mécano électrique
A est mon disjoncteur EDF de 500mA
B est mon interrupteur différentiel ( ou disjoncteur différentiel ) 63A 30mA
C est mon câble 3x6 mm2 de 50 cm entre mon tableau principal et mon petit tableau réservé à GreenUp
D est mon disjoncteur différentiel 20A 30mA
E est mon disjoncteur 20A

Actuellement j'ai raccordé :
A C D E

Eco Motion me préconise donc
A B E C D si je saisis bien

vous votez pour quoi ?

On pourrait faire
A C D ou A B C D d'après ce que j'ai compris

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Mido le 2014-09-16, 22:11

Vu la faible longueur de C je vote pour A.B.C.D
B de type hpi étant je pense commun au reste de l'installation électrique ?

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-09-16, 22:18

@Mido a écrit:Vu la faible longueur de C je vote pour A.B.C.D
B de type hpi étant je pense commun au reste de l'installation électrique ?

Exact le principal de la maison, mais pas en HPI en type A je suppose ( logo alternatif et installation de 11 ans )

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par FRK le 2014-09-16, 22:34

@Bigfoot a écrit:
@SNAKE25660 a écrit:Par contre, pourquoi pas, profiter d'avoir un disjoncteur qui ne sert a rien pour mettre un parafoudre sous celui-ci ?
Euhh ... là je ne saisis pas tout
Courage Bigfoot!!!
Le disjoncteur ne protégé pas contre les même risque que le parafoudre!!!
Disjoncteur = surcharge (dans ton cas, >20A) protection des biens qui se trouvent en aval de ce disjoncteur.
Parafoudre = (en simplifier:) contre la foudre... (en plus compiler:) décharger à la terre, la surtension généré par la foudre qui est sur le réseau.... Il me "semble" qu'il se monte au plus proche de la source.
différentiel = (en simplifier) protection des personnes contre l'électrocution ou l'électrisation...

Les protections des câbles d'alimentation de EDF sont à des intensité de folie!!! (enfin, il me semble...)
Oui, la protection ce met toujours en amont de ce qui faux protéger! De la façon que tu câblé, ton câble est protéger par ton disjoncteur-différentiel que l'on appelle couramment "conteur EDF"
PS: j'aime bien tes questions: très pertinentes...

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par FRK le 2014-09-16, 22:53

@Bigfoot a écrit:Petit jeu de mécano électrique
A est mon disjoncteur EDF de 500mA
B est mon interrupteur différentiel ( ou disjoncteur différentiel ) 63A 30mA
C est mon câble 3x6 mm2 de 50 cm entre mon tableau principal et mon petit tableau réservé à GreenUp
D est mon disjoncteur différentiel 20A 30mA
E est mon disjoncteur 20A

vous votez pour quoi ?

Bon... je vais surement compliquer!!!
Il me "semble" que 2 différentiel de 30mA l'un sous l'autre est inutile!!

Câble ces 2 protections différentiels l'un a coter de l'autre (en parallèle). Si la Zoé fait déclencher avec 30mA, il n'y aura qu'un seul différentiel qui déclenchera!!! Ton réveille matin sonnera toujours...

Bref, tous cela s'appelle la sélectivité des protections. Bonne nuit...

FRK

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par RD150 le 2014-09-17, 07:08

@Bigfoot a écrit:Petit jeu de mécano électrique
A est mon disjoncteur EDF de 500mA
B est mon interrupteur différentiel ( ou disjoncteur différentiel ) 63A 30mA
C est mon câble 3x6 mm2 de 50 cm entre mon tableau principal et mon petit tableau réservé à GreenUp
D est mon disjoncteur différentiel 20A 30mA
E est mon disjoncteur 20A

Actuellement j'ai raccordé :
A C D E

Eco Motion me préconise donc
A B E C D si je saisis bien

vous votez pour quoi ?

On pourrait faire
A C D ou A B C D d'après ce que j'ai compris

Si B ne comporte que le sigle alternatif c'est un "AC" (mets une photo pour que quelqu'un confirme scratch ), donc oublie pour la ZOE.
@FRK a écrit:
Câble ces 2 protections différentiels l'un a coter de l'autre (en parallèle). Si la Zoé fait déclencher avec 30mA, il n'y aura qu'un seul différentiel qui déclenchera!!! Ton réveille matin sonnera toujours...
Qu'entends-tu exactement par "en parallèle" ?

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-09-17, 09:18



Voilà le B ( tu as raison AC il me semble )qui est le départ de mon coffret maison, et dans mon montage je ne suis pas passé par lui mais en amont directement sur l'arrivée EDF ( après le disjoncteur EDF tout de même ).

Le danger potentiel est si quelqu'un viens "trifouiller" les 50 cm de câble entre mes deux compteurs, mais dans une gaine et du 6 mm2 .... Et en plus il n'y a que moi qui touche.

Bon ne nous écartons pas du sujet, quel est votre montage idéal ?

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ECO-MOTION le 2014-09-17, 15:15

@Bigfoot a écrit:

Voilà le B ( tu as raison AC il me semble )qui est le départ de mon coffret maison, et dans mon montage je ne suis pas passé par lui mais en amont directement sur l'arrivée EDF ( après le disjoncteur EDF tout de même ).

Le danger potentiel est si quelqu'un viens "trifouiller" les 50 cm de câble entre mes deux compteurs, mais dans une gaine et du 6 mm2 .... Et en plus il n'y a que moi qui touche.

Bon ne nous écartons pas du sujet, quel est votre montage idéal ?

Cher Bigfoot,

le disjoncteur 20 A qui vous a été vendu pour protéger le départ de ligne a pour utilité de :
- détecter les surintensités sur votre câble 3G6,
- vous permettre de mettre hors tension toute la partie VE : câble 3G6 et la borne (cela peut-être utile si vous voulez effectuer des travaux sur le câble en question : pas besoin de disjoncter toute votre installation électrique).

Vous auriez donc du :
- Faire partir votre câble 3G6 des borniers de distribution
- Alimenter votre disjoncteur 20A dans le tableau principal
- Faire partir votre câble vers le tableau divisionnaire
- Placer le disjoncteur différentiel

... donc si je me souviens bien : A, E, C, D

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-09-17, 18:04

Je vois, merci, mais difficilement réalisable car mon arrivée principale arrive direct au 63mA général.
Ou si, il faut que je fasse un "pontage" de l'entrée de mon 63mA à mon 20A, mais au lieu d'avoir 50cm de câble non "protégé", je n'aurai que 5 cm mais qui se retrouveront dans le tableau.

Et c'est assez dangereux car si je coupe mon 63mA il ne faudra pas oublier dans ce cas que le 20A qui se situera dans le tableau principal sera toujours sous tension, si je resserre les vis de tout les éléments par exemple ...

Je me lève ... et je te bouscule ... tu ne te réveille pas ... comme d'habituuuude

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par TomC le 2014-09-17, 18:41

@Bigfoot a écrit:Petit jeu de mécano électrique
A est mon disjoncteur EDF de 500mA
B est mon interrupteur différentiel ( ou disjoncteur différentiel ) 63A 30mA
C est mon câble 3x6 mm2 de 50 cm entre mon tableau principal et mon petit tableau réservé à GreenUp
D est mon disjoncteur différentiel 20A 30mA
E est mon disjoncteur 20A

Sans hésiter : ADC ou AECD
Si tu mets le 63A 30mA (B) qui alimente toute la maison dans la boucle, le courant de fuite de la Zoe va s'ajouter à celui de toute ta maison, et un beau jour, tout va disjoncter....
Et lorsque tu travailles sur le tableau, il faut couper A, et pas uniquement B

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-09-17, 18:57

Merci apparemment c'est AECD qui ressort, mais pas facile à raccorder car presque plus de place dans mon tableau principal pour rentrer et câbler le disjoncteur 20A

En tous cas je progresse en électricité !

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-10-09, 13:33

@ECO-MOTION a écrit:
@Bigfoot a écrit:
@ZoeMyCar a écrit:Je pense surtout que c'est une histoire de gros sous.
Quand je vois que certains installateurs de Box ne mettent pas de disjoncteur différentiel sur la ligne, juste un disjoncteur "x" ampères ... et que tout ce beau monde est branché directement en sortir de disjoncteur de branchement EDF ... je rigole !!!

Tu as l'air de maîtriser, peux tu me donner ton avis sur mon branchement (voir les deux dernières  pages de mon post) merci

http://renault-zoe.forumpro.fr/t4068-cablage-prise-greenup

Nous aussi on s'y connait... je crois que tu peux nous faire confiance Smile
A ce sujet, attention aux conseils distillés sur ce forum... ils sont parfois surprenants, même si les gens essayent de bien faire et d'aider.

Mon sens d'installation ne paraît pas conforme mais en prenant la notice du CRO de la Zoé que je viens de réceptionner, je trouve avec une certaine surprise :



Ça ressemble drôlement à ce que j'ai fait.

Alors, des commentaires ?

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ECO-MOTION le 2014-10-09, 15:11

Bin je réitère : on s'y connait (c'est un peu notre métier), donc tu peux nous faire confiance.

Ton schéma montre un interrupteur différentiel associé à un disjoncteur... ce qui revient a avoir un disjoncteur différentiel (le E pour toi) ! En aucun cas ça ne ressemble à ce que tu as fait.
Enfin, fais comme tu veux... continues à demander l'avis d'autres intervenants sur le forum et notamment des gens dont tu ne connais absolument pas les qualifications en électricité... et à mettre notre parole en doute.

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-10-09, 16:58

Wink Merci du temps passé à répondre, et désolé pour la remarque précédente !

Je n'avais pas remarqué le "interrupteur différentiel" au lieu de "disjoncteur différentiel"

J'ai compris mais pour ceux qui liront et qui ne sont pas experts comme moi, je résume à des fins pédagogiques ( je ne dois pas être le seul, rassurez moi ) :

Disjoncteur différentiel = Interrupteur différentiel + disjoncteur

et moi j'ai fait : Disjoncteur différentiel + disjoncteur

Mea Culpa

Mais ( pour garder la face Very Happy ) ça ne m'explique toujours pas la nécessité de protéger le petit bout de ligne ( 50 cm dans du tube plastique) par un disjoncteur, sauf si il est necessaire que tout ce qui SORT du tableau principal soit sous protection autre que le 500 mA EDF. Là j'aurais mon explication et j'arreterai d'en demander aux premiers venus Wink !

Je suis un peu têtu mais j'aime surtout comprendre ce que je fais bien ou mal.

Allez Eco-Motion, je te dois bien un café, en tout cas très pro jusqu'au bout, bravo !

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par TomC le 2014-10-09, 20:12

.


Dernière édition par TomC le 2014-10-10, 12:00, édité 1 fois

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ZoeMyCar le 2014-10-10, 10:19

J'espère que ton assurance habitation couvre les incendies d'origine électrique ...

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-10-10, 13:04

Tu parles pour moi ou le message de TomC effacé ?
Développe s'il te plait, sinon ta remarque ne sert à rien ...

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ZoeMyCar le 2014-10-10, 14:00

Mais ( pour garder la face Very Happy ) ça ne m'explique toujours pas la nécessité de protéger le petit bout de ligne ( 50 cm dans du tube plastique) par un disjoncteur, sauf si il est necessaire que tout ce qui SORT du tableau principal soit sous protection autre que le 500 mA EDF. Là j'aurais mon explication et j'arreterai d'en demander aux premiers venus Wink !
Ton disjoncteur de branchement, si tu as un abonnement 9kVA, te permet 45A.
Sous ce disjoncteur, le câble doit permettre la circulation de ce courant.
Ton 6mm² est en limite d’échauffement donc pas du tout à faire !!!
Ton câble, pour être bien protégé, doit toujours permettre de faire circuler plus d’ampère que le disjoncteur qui le protège le permet !
Le 500mA n'a rien a voir avec la section de ton câble. Il s'agit de la partie différentiel" de ton disjoncteur qui n'a d'autre fonctionne que de déclencher ton installation en cas de "fuite" de courant trop importante sans que cela ne remonte aux installions de EDF.
Sous un 500mA tu as l'obligation de mettre un différentiel 30mA pour la sécurité des biens et SURTOUT DES PERSONNES, et ça c'est totalement indépendant du calibre de ton disjoncteur (tes circuits PC sont en 16A-30mA et tes circuits Lumières en 10A-30mA).

Donc, sous ton disjoncteur de branchement, c'est 16mm² minimum !

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ECO-MOTION le 2014-10-13, 12:15

@ZoeMyCar a écrit:Ton disjoncteur de branchement, si tu as un abonnement 9kVA, te permet 45A.
Sous ce disjoncteur, le câble doit permettre la circulation de ce courant.
Ton 6mm² est en limite d’échauffement donc pas du tout à faire !!!
Ton câble, pour être bien protégé, doit toujours permettre de faire circuler plus d’ampère que le disjoncteur qui le protège le permet !
Le 500mA n'a rien a voir avec la section de ton câble. Il s'agit de la partie différentiel" de ton disjoncteur qui n'a d'autre fonctionne que de déclencher ton installation en cas de "fuite" de courant trop importante sans que cela ne remonte aux installions de EDF.
Sous un 500mA tu as l'obligation de mettre un différentiel 30mA pour la sécurité des biens et SURTOUT DES PERSONNES, et ça c'est totalement indépendant du calibre de ton disjoncteur (tes circuits PC sont en 16A-30mA et tes circuits Lumières en 10A-30mA).

Donc, sous ton disjoncteur de branchement, c'est 16mm² minimum !

Je me permet de te renvoyer aux paragraphes 433.2, 433.3 et 434.2 de la norme NFC 15-100 (version 2002) :
- Emplacement des dispositifs de protection contre les surcharges
- Dispense de protection contre les surcharges
- Emplacement des dispositifs de protection contre les courts-circuits

J'aimerai bien connaitre ton interprétation de ces paragraphes qui te permet d'affirmer de telles choses.

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par Bigfoot le 2014-10-13, 12:18

Je vous lis toujours, ce débat m'interesse, je souhaite au plus vite me mettre en conformité pour ma sécurité.
Dès que je le pourrai, Merci

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ze le 2014-10-13, 13:10

Je suis intéressé aussi par votre debat.

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ZoeMyCar le 2014-10-13, 14:55

@ECO-MOTION a écrit:
Je me permet de te renvoyer aux paragraphes 433.2, 433.3 et 434.2 de la norme NFC 15-100 (version 2002) :
- Emplacement des dispositifs de protection contre les surcharges
- Dispense de protection contre les surcharges
- Emplacement des dispositifs de protection contre les courts-circuits

J'aimerai bien connaitre ton interprétation de ces paragraphes qui te permet d'affirmer de telles choses.

Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui te gène dans mes propos ?

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ECO-MOTION le 2014-10-13, 17:40

@ZoeMyCar a écrit:
Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui te gène dans mes propos ?

Ce qui me gène particulièrement : le message lui disant que tu espères que son assurance couvre les risques d'incendie... message plein de sous entendus et qui n'apporte rien au débat, si ce n'est foutre la trouille gratuitement.
Ce que je ne comprends pas :
"Ton 6mm² est en limite d’échauffement donc pas du tout à faire !!! "
"Donc, sous ton disjoncteur de branchement, c'est 16mm² minimum !"

Tu peux nous expliquer ce que tu préconises exactement, parce que ton message est difficilement compréhensible... tu veux du 16² sur toute la ligne ? Qu'est ce qui te permets de donner cette section ? Une note de calcul basée sur la longueur du câble de notre ami ? Une interprétation d'un texte d'une norme ? Ton intuition ? Ton expérience ?
Mon interprétation des textes cités plus haut me laisse penser que le 16² n'est pas obligatoire.

Ou encore :
"Sous un 500mA tu as l'obligation de mettre un différentiel 30mA pour la sécurité des biens et SURTOUT DES PERSONNES"

Tu peux expliquer pourquoi tu dis ça ? Notre ami a bel et bien une protection différentielle sur son circuit, alors quelle est l'utilité de ta remarque ? Tu suggères peut-être quelle ne correspond pas au besoin ? Si oui, trop sensible / pas assez sensible ? Ou alors qu'elle est mal placée ?? Dans ce cas tu pourrais préciser où tu l'aurais mise ?
Enfin tu vois, ton message sème le trouble, mais n'apporte aucune réponse... au contraire, il ne fait que lever des interrogations ! Donc s'il te plait, toi qui a l'air de bien connaitre les normes et leurs application (je ne dis pas ça méchamment, au contraire), éclaires nous de tes lumières !

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Re: Cablage prise GreenUp

Message par ZoeMyCar le 2014-10-13, 20:41

Faisons simple. Sans rentrer dans le détail de la norme il suffit de se reporter à n'importe quel catalogue de fabricant de matériels électrique pour comprendre ... disjoncteur de branchement 45A 500mA -> un ou plusieurs interrupteur ou disjoncteur différentiel 30mA -> disjoncteurs terminaux. Le câble entre ton disjoncteur de branchement et tes protections différentielles doit supporter les 45A (abonnement 9K) d’où le 16mm2 (extensible à 12k). Tu peux avoir des disjoncteurs spécifiques 30mA sous ton disjoncteur de branchement comme par exemple pour alimenter ta PC VE.

Donc sous un 500mA oui tu as obligatoirement un 30mA.
Ton câble de 50cm sous ton disjoncteur de branchement devant faire passer sans échauffement tes 45A, oui pour un 16mm2 (surtout si tu risques d’augmenter ton contrat 9K à 12K). Je parle bien du câble qui relie ton disjoncteur de branchement a ton tableau électrique, tableau généralement pas très loin.

Sous tes disjoncteurs spécifiques ou tes disjoncteurs terminaux tu mets le câble qui va bien en fonction de l'intensité afin par le disjoncteur en sachant que ton câble sera dimensionner pour faire passer plus d’ampère que le disjoncteur le permet.

C'est fait comme ça chez moi, chez mes parents, chez des amis ... et c'est pas moi qui ait fait l'installation mais un bon électricien digne de ce nom.

Non pas d’intuition dans tout ça ... en électricité ça peut tuer ... juste de l’expérience, et quelle expérience lol

je ne dis pas ça méchamment, au contraire
Peut-être pas de la méchanceté ... du discrédit certainement !




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Re: Cablage prise GreenUp

Message par jeanGab le 2014-10-13, 20:54

oula, c'est pas les cables qui chauffent ici    Rolling Eyes

Ah mon humble avis, vu tes dernières explications, plus détaillées désormais, elles me paraissent logique, et je pense que eco-motion serait ok avec cela, on vera ...
Si j'ai bien compris, il faut simplement que bigfoot remplace son petit bout de cable de 50 cm, par le meme diametre que la section de cable qui part de son disjoncteur principal au pégne de son tableau principal (en loccurence du 16mm ?)
même si actuellement il ne va tirer que du 14 ampères sur sa ligne dedié après son disjoncteur diff de sa ligne dédié à la prise green up.
C'est ça ?

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Re: Cablage prise GreenUp

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