puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

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puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par matnat le Mer 26 Fév 2014 - 16:34

Bonjour à tous ,
je dispose pour ma maison d'une puissance nominale de 6kw, disjoncteur réglé à 30 ampère ,tension 230volt monophasé.
étant tout électrique (chauffage pac+chauffe eau therm.) ,aurais-je assez de puissance pour recharger une zoe à domicile?
un garagiste possédant une zoe m'a dit que ça" consommait" autant qu'un lave vaisselle , étant franchement septique par rapport à cela devrais-je passer à une puissance supérieure ?
j'ai fais deux concessions renault et j'ai eu l'impression en fait qu'ils ne savaient pas trop répondre à ma question.
j'attend des réponses , d'avance merci.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par cece74 le Mer 26 Fév 2014 - 16:44

Ca me paraît bien juste. (ça depends de tes équipement et comment tu les utilise malgré tout)
En tous cas il faudrait alors que les chauffages puissent être délestés (coupure automatique quand la puissance totale va depasser les 6kW).
Mais il me semble plus sage de passer à 9kW d'abonnement.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Fabien le Mer 26 Fév 2014 - 16:45

@matnat a écrit:Bonjour à tous ,
je dispose pour ma maison d'une puissance nominale de 6kw, disjoncteur réglé à 30 ampère ,tension 230volt monophasé.
étant tout électrique (chauffage pac+chauffe eau therm.) ,aurais-je assez de puissance pour recharger une zoe à domicile?
un garagiste possédant une zoe m'a dit que ça" consommait" autant qu'un lave vaisselle , étant franchement septique par rapport à cela devrais-je passer à une puissance supérieure ?
j'ai fais deux concessions renault et j'ai eu l'impression en fait qu'ils ne savaient pas trop répondre à ma question.
j'attend des réponses , d'avance merci.

La réponse est oui, c'est suffisant
Je suis personnellement en 6KW à la maison, avec un chauffe eau solaire. Je recharge ZOE tous les soirs et parfois en journée.
Les seules fois ou j'ai fait sauté le compteur c'était cet hiver, avec le four, la machine à laver, le lave-vaisselle, le chauffage, la télé et deux ordis et ZOE en charge...

Comme vous avez un chauffe eau thermodynamique et un chauffage PAC, ca consomme très peu d'énergie, donc tout le reste est disponible pour ZOE, à condition d'installer une box 3.7KW et pas plus !


Dernière édition par Fabien le Mer 26 Fév 2014 - 16:47, édité 2 fois

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Fabien le Mer 26 Fév 2014 - 16:46

@cece74 a écrit:Ca me paraît bien juste. (ça depends de tes équipement et comment tu les utilise malgré tout)
En tous cas il faudrait alors que les chauffages puissent être délestés (coupure automatique quand la puissance totale va depasser les 6kW).
Mais il me semble plus sage de passer à 9kW d'abonnement.

Pas nécessaire avec une PAC et un chauffe thermodynamique....

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Jimbi le Mer 26 Fév 2014 - 17:11

A mon avis, il n'y a pas de réponse toute faite : Ça dépend de trop de choses :

- heure de charge
- isolation de la maison
- température extérieure
- type de chauffage électriques
- température de chauffage de la maison
- type de chauffe eau
- autres appareils électriques
- ...

Je pense que le mieux pour toi c'est de passer par un bon installateur ou un bon électricien qui pourra analyser la marge dont tu disposes.
Ensuite, saches que certaines bornes (toutes ??) permettent de régler finement l'ampérage de charge, et donc s'adapter à ta consommation. Il y en a même qui peuvent converser avec ton compteur pour adapter leur consommation.

Bref, ça peut peut être passer ... ou pas  Laughing 

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Fabien le Mer 26 Fév 2014 - 17:28

Perso je ne suis pas en HC/HP, j'ai le chauffage classique avec des radiateurs rayonnants
Certes j'habite dans le sud, donc le chauffage n'est pas trop utilisé en hiver (sur 12 mois, on chauffe pendant 3 mois maxi), mais pour le reste, on vit à 5, avec trois enfants de moins 10 ans, (donc les machines à laver/lave vaisselle sont les équipements qui tournent tous les jours), je charge la voiture le soir pour éviter de consommer trop d'énergie dans la journée (c'est plutôt un acte citoyen pluitôt qu'un acte économique), mais sur 6KVA, la borne n'en consomme que 3.8/3.9 en instantané, ce qui laisse 2/2.2KVA de disponible pour la maison, et hormis ponctuellement certains appareils ou chauffage, notre consommation dépasse rarement les 1.6/2KVA de conso instantanée moyenne.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par ECO-MOTION le Jeu 27 Fév 2014 - 10:02

@matnat a écrit:Bonjour à tous ,
je dispose pour ma maison d'une puissance nominale de 6kw, disjoncteur réglé à 30 ampère ,tension 230volt monophasé.
étant tout électrique (chauffage pac+chauffe eau therm.) ,aurais-je assez de puissance pour recharger une zoe à domicile?
un garagiste possédant une zoe m'a dit que ça" consommait" autant qu'un lave vaisselle , étant franchement septique par rapport à cela devrais-je passer à une puissance supérieure ?
j'ai fais deux concessions renault et j'ai eu l'impression en fait qu'ils ne savaient pas trop répondre à ma question.
j'attend des réponses , d'avance merci.

Bonjour Matnat,

une borne 3,7 kW consomme 16 A.
Si tu disposes d'un abonnement de 30 A, elle prendra déjà plus de la moitié de la puissance disponible.
La consommation de ta pompe à chaleur dépend de son type et de sa puissance. Il n'est pas rare qu'une pompe à chaleur consomme plus de 10 A.
Il se pourrait donc qu'avec ta pac et la voiture en charge il te reste peu de marge.

Si tu es vraiment frileux à l'idée de passer à un abonnement de 9 kW, il te reste la solution de passer par une borne à puissance réglable.
Ce type de bornes à l'avantage de pouvoir ajuster la puissance appelée par la borne en fonction de la puissance réellement disponible.
Attention, cela ne veut pas dire que tu peux régler la puissance à la demande, car le réglage nécessite l'ouverture de la borne. Cela veut simplement dire que l'électricien qui fait la pose de la borne pourra constater avec une pince ampèremétrique la puissance réellement utilisée avec la pac et le chauffe eau en marche par exemple et ajuster la puissance de la borne lors de l'installation.

La borne XEV091 de chez HAGER est à puissance réglable et présente un bon rapport qualité / prix.
http://www.eco-motion.fr/1-bornes-interieures/8-hager-witty-xev091-37-kw.html


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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Nicolas du 91 le Jeu 27 Fév 2014 - 10:28

Salut,

@matnat a écrit:je dispose pour ma maison d'une puissance nominale de 6kw, disjoncteur réglé à 30 ampère ,tension 230volt monophasé.
étant tout électrique (chauffage pac+chauffe eau therm.) ,aurais-je assez de puissance pour recharger une zoe à domicile?

as-tu un gestionnaire d'énergie (délesteur) ?
si oui pas de problème pour une borne 3,7kw  study 

 Wink 


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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par cece74 le Jeu 27 Fév 2014 - 13:55

@ECO-MOTION a écrit:
Attention, cela ne veut pas dire que tu peux régler la puissance à la demande, car le réglage nécessite l'ouverture de la borne. Cela veut simplement dire que l'électricien qui fait la pose de la borne pourra constater avec une pince ampèremétrique la puissance réellement utilisée avec la pac et le chauffe eau en marche par exemple et ajuster la puissance de la borne lors de l'installation.

La borne XEV091 de chez HAGER est à puissance réglable et présente un bon rapport qualité / prix.
http://www.eco-motion.fr/1-bornes-interieures/8-hager-witty-xev091-37-kw.html
Si,  en fait avec certaines bornes,, Hager en particulier, on peut la connecter pour qu'elle s'adapte au courant disponible. Elle baissera donc d'elle même sa puissance si le chauffage consomme trop, puis remontra la puissance ensuite.

D'ailleurs toutes les PAC ne supportent pas forcément un delesteur aussi simplement qu'un simple radiateur.. Par exemple mon chauffe eau thermodynamique ne peut pas  (facilement) être délesté.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Cité Radieuse le Jeu 27 Fév 2014 - 15:11

@matnat a écrit:Bonjour à tous ,
je dispose pour ma maison d'une puissance nominale de 6kw, disjoncteur réglé à 30 ampère ,tension 230volt monophasé.
étant tout électrique (chauffage pac+chauffe eau therm.) ,aurais-je assez de puissance pour recharger une zoe à domicile?
un garagiste possédant une zoe m'a dit que ça" consommait" autant qu'un lave vaisselle , étant franchement septique par rapport à cela devrais-je passer à une puissance supérieure ?
j'ai fais deux concessions renault et j'ai eu l'impression en fait qu'ils ne savaient pas trop répondre à ma question.
j'attend des réponses , d'avance merci.

Même configuration, je charge en 20 A mais je dois couper le chauffe eau, comme je ne charge pas tous les jours et que j'ai un ballon de 200 l que j'ai sur-isolé, ça ne pose pas de problème.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Jimbi le Jeu 27 Fév 2014 - 16:46

Mon avis est que la borne XEV091 de chez HAGER (ou une autre du même type) est bien mieux qu'un delesteur :

Dans le cas idéal où ton compteur est numérique et que tu peux relier ce compteur à la borne, tu n'auras jamais aucun soucis : la borne prendra que le courant qui est disponible. Si un jour, tu trouve que la charge est trop longue, tu pourra toujours passer avec un abonnement 9Kw pour que la borne dispose de plus de courant.

Dans le cas où tu ne peux pas faire communiquer la borne avec ton compteur (vieux compteur ou pas de fil pilote), ton installateur peut régler la puissance de la borne en fonction de ton installation. Il est assez facile de modifier ce réglage ultérieurement, mais les installateurs ne semblent pas aimer qu'on ouvre leur borne Evil or Very Mad 

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Jin Kazama le Jeu 27 Fév 2014 - 17:06

C'est clair qu'une borne qui se règle automatiquement, c'est le top. Sur mon installation triphasée, j'ai monté une borne OpenEVSE liée avec un arduino qui mesure les courants sur les 3 phases, ce qui me permet d'avoir une borne qui peut monter jusqu'a 19kW suivant l'utilisation éléctrique - je charge toujours au maximum de mon abonnement (et la borne met la charge en pause si le courant descend en dessous du minimum). Mine de rien, dans mon cas, ça fait economiser ~40 EUR d'abonnement/mois...

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par matnat le Jeu 27 Fév 2014 - 18:41

BONJOUR a tous!
Merci pour vos messages je commence à y voir plus "clair"
J'espère en acheter une d'ici 1 an et c'est vrai que c'est un"cap" à franchir , soyez heureux en zoe!!!

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Godewaersvelde le Jeu 27 Fév 2014 - 18:54

OK pour borne adaptative type XE091 mieux que délesteur, mais elle a besoin quand même au minimum de 10A... et à cet ampérage, le rendement n'est pas terrible...

20A pour PAC + ECS + quelques autres bricoles incontournables (frigo/congélateur, appareil en veille, parfois éclairage...) ça me parait juste quand même sauf à se contortionner.

Ne pas perdre de vue que le passage de 6KW à 9kW ne coûte "que" 31€/an, pour
- un confort d'utilisation supérieur (moins de stress de disjonction, charge toujours à 16A, et les 45 disponible également pour d'autres utilisation*
- un rendement meilleur à 16A qu'à 10A, qui compensera au moins en partie le surcoût de l'abonnement...)

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par ECO-MOTION le Jeu 27 Fév 2014 - 23:06

@cece74 a écrit:
Si,  en fait avec certaines bornes,, Hager en particulier, on peut la connecter pour qu'elle s'adapte au courant disponible. Elle baissera donc d'elle même sa puissance si le chauffage consomme trop, puis remontra la puissance ensuite.

D'ailleurs toutes les PAC ne supportent pas forcément un delesteur aussi simplement qu'un simple radiateur.. Par exemple mon chauffe eau thermodynamique ne peut pas  (facilement) être délesté.

Pardon, tu as raison, je ne sais pas pourquoi j'étais persuadé que notre ami ne possédait pas de Télé Information Client.
Les bornes HAGER sont effectivement compatibles avec le TIC et donc capables de moduler la puissance appelée en fonction de l'information sur la consommation instantanée du compteur.
Dans ce cas là donc, pas de réglage à faire, la borne se gère toute seule.

J'aurais également du ajouter qu'une autre solution existe si pas de TIC, la possibilité d'installer l'accessoire XEV304 qui simule cette fameuse information :
http://www.eco-motion.fr/nos-accessoires-de-gestion-d-energie/161-hager-xev304-simulateur-de-tele-information.html

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 12:38

Bonjour à tous,

Je me posais la même question concernant mon abonnement qui est en 6 Kva disjoncteur réglé sur 30 ampères.
Ma borne est une HAGER XEV 102 réglée sur 25 ampères. Je n'ai ni chauffage électrique, ni PAC.
En heures creuses, j'ai uniquement un cumulus électro solaire qui fonctionne entre 0.00 et 8.00 du matin et qui est d'une puissance de 2000 watts (confirmé par mon électricien).

Je n'ai jamais disjoncté depuis que l'installation de charge a été faite.

Bonne journée.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par scarred le Ven 28 Fév 2014 - 13:24

daminoo a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais la même question concernant mon abonnement qui est en 6 Kva disjoncteur réglé sur 30 ampères.
Ma borne est une HAGER XEV 102 réglée sur 25 ampères. Je n'ai ni chauffage électrique, ni PAC.
En heures creuses, j'ai uniquement un cumulus électro solaire qui fonctionne entre 0.00 et 8.00 du matin et qui est d'une puissance de 2000 watts (confirmé par mon électricien).

Je n'ai jamais disjoncté depuis que l'installation de charge a été faite.

Bonne journée.

Si tu charges la nuit en heure creuse, ta borne doit s'adapter autour de 15A même si elle est réglé pour 25, sans quoi tu disjoncterais.
Sans compter ton congélateur ou réfrigérateur ...
La zoé charge en combien de temps ?

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Ke2 le Ven 28 Fév 2014 - 13:38

Un disjoncteur 30A peut tenir plusieurs heures à 35A avant de disjoncter.
J'ai chargé plusieurs fois en 16A sur une installation avec un abonnement 3kVA et un disjoncteur 15A... le disjoncteur ne sautait que lorsqu'on dépassait 22A (généralement avec le micro-ondes).

Il est possible aussi que la borne réglée à 25A, la Zoe n'en tire que 23 ou 24 (ma Fluence ne prend que 15A sur une borne 16A, alors qu'elle arrive à 16A sur une borne 30A).
Donc Zoe : 23A + Cumulus : 9A : total 32A : le disjoncteur 30A tient...

Ce ne sera plus le cas avec les nouveaux compteurs Linky  Crying or Very sad

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 13:57

@scarred a écrit:
daminoo a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais la même question concernant mon abonnement qui est en 6 Kva disjoncteur réglé sur 30 ampères.
Ma borne est une HAGER XEV 102 réglée sur 25 ampères. Je n'ai ni chauffage électrique, ni PAC.
En heures creuses, j'ai uniquement un cumulus électro solaire qui fonctionne entre 0.00 et 8.00 du matin et qui est d'une puissance de 2000 watts (confirmé par mon électricien).

Je n'ai jamais disjoncté depuis que l'installation de charge a été faite.

Bonne journée.

Si tu charges la nuit en heure creuse, ta borne doit s'adapter autour de 15A même si elle est réglé pour 25, sans quoi tu disjoncterais.
Sans compter ton congélateur ou réfrigérateur ...
La zoé charge en combien de temps ?

Je ne pense pas être limité à 15 ampères justement. Même mon électricien a été agréablement étonné.
Voici la charge de cette nuit :

Batterie à 60 %, début de charge à 23.55 --> fin de charge à 2.13 du matin.

Et c'est la même durée de charge pour toutes les nuits approximativement (à comparer à mes charges en journée sur une borne 16A en journée, plus longues).



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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par scarred le Ven 28 Fév 2014 - 14:17

daminoo a écrit:

Je ne pense pas être limité à 15 ampères justement. Même mon électricien a été agréablement étonné.
Voici la charge de cette nuit :

Batterie à 60 %, début de charge à 23.55 --> fin de charge à 2.13 du matin.

Et c'est la même durée de charge pour toutes les nuits approximativement (à comparer à mes charges en journée sur une borne 16A en journée, plus longues).



Alors ton 2000 w ne doit pas tirer 10A mais moins.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Ke2 le Ven 28 Fév 2014 - 14:22

@scarred a écrit:Alors ton 2000 w ne doit pas tirer 10A mais moins.
2000W / 220V = 9A  Wink

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par scarred le Ven 28 Fév 2014 - 14:30

@Ke2 a écrit:
@scarred a écrit:Alors ton 2000 w ne doit pas tirer 10A mais moins.
2000W / 220V = 9A  Wink

25 + 9 ça fait 34, 4 A de + c'est étonnant non ?

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

Message par Ke2 le Ven 28 Fév 2014 - 14:54

@scarred a écrit:25 + 9 ça fait 34, 4 A de + c'est étonnant non ?
Non, pas tellement.
Comme je l'ai dit ci-dessus, j'ai vu un disjoncteur EDF calibré à 15A sauter à 22A...
Chez moi, le disjoncteur est calibré à 30A et l'intensité la plus élevée mémorisée dans le compteur est de 36A...
De toute façon, le meilleur moyen d'en avoir le cœur net, c'est d'aller voir sur le compteur EDF.

Pour en revenir au sujet, je pense que 6kVA avec une pompe à chaleur et une Zoe, c'est un peu faible (je suis aussi en 6kVA avec deux voitures électriques, mais chauffage et chauffe-eau au gaz)

Je pense que dans ce cas, il faut envisager un passage à 9kVA ou une wallbox connectée au TIC pour aider à passer les pics de consommation.

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Re: puissance nominale 6kw est-ce suffisant?

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