Charge impossible si la tension réseau est trop faible

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Message par alain68 le Mer 29 Jan 2014 - 22:17

Voici ma mésaventure. Depuis le début de l’hiver, je n'arrivais plus a faire de recharge rapide en 30A a domicile (coupure avec message : Charge impossible). Seules les charges à 16A fonctionnaient correctement. J'ai testé mon câble (CRD) chez Caméléon et il n'était pas en cause. J'ai alors mesuré la tension de mon réseau et là, surprise la tension passait sous la barre des 200V.

EDF garantissant par contrat 230V +ou- 10% donc 207V mini. Des agents d'ERDF sont intervenus aujourd'hui et m'ont attribué une autre phase. J'ai gagné une dizaine de volts et je peux à nouveau charger ma ZOE en 30A.

Moralité, avant d’installer une Wallbox 7kW chez soit, il faut vérifier la tension en charge de son réseau, sinon les recharges en hivers risquent d’être compromises. .Et un grand merci à David pour son Câble permettant d'adapter l'intensité au besoin du moment.
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Message par jch le Jeu 30 Jan 2014 - 6:03

A cette tension, tu devais avoir d'autres appareils qui posaient soucis.
Le pic de conso est à 19h. Même si je n'ai jamais eu de soucis, je vais regarder chez moi.

Charge impossible si la tension réseau est trop faible Images?q=tbn:ANd9GcRLWPVWsBBl1y7kDqN7bnYnN8zrVQ9oeSgkRmIrmPib1QTzYuTF

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Message par fred et sylvie le Jeu 30 Jan 2014 - 7:11

Tu es à 210 V avec le changement de phase?
C'est bas quand même.
Il va bien falloir qu'ERDF change le transfo un jour.
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Message par RD150 le Jeu 30 Jan 2014 - 8:04

@fred et sylvie a écrit:Tu es à 210 V avec le changement de phase?
C'est bas quand même.
Il va bien falloir qu'ERDF change le transfo un jour.

C'est pas le cœur qui est fatigué, c'est les artères qui commencent à être encombrées  lol! 

Il est plus probable que cela nécessiterait des modifications sur le réseau, ce pourquoi ERDF essaie déjà en changeant de phase (accessoirement, cela doit diminuer la tension résiduelle entre terre et neutre).
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Message par alain68 le Jeu 30 Jan 2014 - 9:32

@RD150 a écrit:[C'est pas le cœur qui est fatigué, c'est les artères qui commencent à être encombrées  lol! 

Il est plus probable que cela nécessiterait des modifications sur le réseau, ce pourquoi ERDF essaie déjà en changeant de phase (accessoirement, cela doit diminuer la tension résiduelle entre terre et neutre).

Ils ont émis la possibilité d'augmenter la section des fils du transfo. jusqu'à chez moi.
Avant j'avais max 220V dans la journée et maintenant j'arrive sans charger le réseau à 235V.
Mais en charge même avec un four qui n'est qu'une grosse résistance, la tension baisse très rapidement sous les 207V garantie. Mais l'essentiel est que je puisse recharger sans souci ma ZOE.


Dernière édition par alain68 le Jeu 30 Jan 2014 - 11:36, édité 1 fois
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Message par cece74 le Jeu 30 Jan 2014 - 10:28

@alain68 a écrit:Ils ont émis la possibilité d'augmenter la section des fils du transfo. jusqu'à chez moi.
Avant j'avais max 220V dans la journée et maintenant j'arrive sans charger le réseau à 135V.
Mais en charge même avec un four qui n'est qu'une grosse résistance, la tension baisse très rapidement sous les 207V garantie. Mais l'essentiel est que je puisse recharger sans souci ma ZOE.
Je suis curieux de savoir combien tu as de tension Neutre-Terre lorsque la tension est si basse.
Chez moi j'ai le soucis de mauvaise tension aussi et souvent la charge s'arrête (même si je baisse l'intensité car la tension est souvent basse même quand moi je ne tire rien).
Mais du coup j'ai aussi trop de tension Neutre-Terre (très régulièrement entre 10V et 20V), du coup quand la charge se met en erreur je n'ai pas moyen de voir si c'est la tension basse ou la tension du Neutre qui a causé l'arrêt.
J'aimerais bien pouvoir mesurer la résistance de boucle de Terre (comme le fait la Zoé) dans ces moments, mais je n'ai pas l'appareil requis. Et même si je fait venir mon électricien, il ne pourra mesurer qu'à un moment précis (et pas quand j'ai les soucis)...

J'imagine qu'il n'y a aucun moyen d'avoir accès aux détails de la charge dans l'ordinateur de la Zoé via la prise OBD? Renault passe par une autre prise pour accéder aux infos du chargeur ?


Dernière édition par cece74 le Jeu 30 Jan 2014 - 14:15, édité 1 fois

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Message par alain68 le Jeu 30 Jan 2014 - 11:41

Idem pour moi lorsque la tension réseau diminue, la tension Neutre-Terre augmente presque dans les mêmes proportions. Je rappel que EDF garanti par contrat 207V mini (même en charge). Si tu ne les as pas tu peux poster une réclamation sur le site EDF. Chez ils sont intervenu dans la semaine.
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Message par fred et sylvie le Jeu 30 Jan 2014 - 15:20

@alain68 a écrit: Je rappelle que EDF garanti par contrat 207V mini (même en charge).

Surtout en charge. Cool 
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Message par djeman le Jeu 30 Jan 2014 - 16:45

Pour être aussi bas il faut être en fin de ligne, pas trop de solution pour ça.

Par contre les 10% de variation sur la basse tension c'est une loi, le décret 2007-1826:
Décret n° 2007-1826 du 24 décembre 2007 relatif aux niveaux de qualité et aux prescriptions techniques en matière de qualité des réseaux publics de distribution et de transport d'électricité
Si ce n'est pas respecté on peut faire appel aux tribunaux et surtout mettre la pression à erdf ou autre sans remord.

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Message par Léonard le Ven 31 Jan 2014 - 14:13

@djeman a écrit:Pour être aussi bas il faut être en fin de ligne, pas trop de solution pour ça.

Il y a une solution : le bouclage de la ligne en la raccordant par les 2 bouts.

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Message par Ke2 le Ven 31 Jan 2014 - 14:22

@Léonard a écrit:
@djeman a écrit:Pour être aussi bas il faut être en fin de ligne, pas trop de solution pour ça.

Il y a une solution : le bouclage de la ligne en la raccordant par les 2 bouts.
Ce qui est exactement la même chose que doubler la ligne...

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Message par Léonard le Ven 31 Jan 2014 - 14:48

@Ke2 a écrit:
@Léonard a écrit:
@djeman a écrit:Pour être aussi bas il faut être en fin de ligne, pas trop de solution pour ça.

Il y a une solution : le bouclage de la ligne en la raccordant par les 2 bouts.
Ce qui est exactement la même chose que doubler la ligne...

Pas tout à fait. Lorsque les lotissements se sont développés dans les années 70-80, les distributeurs ont souvent paré au plus pressé et ils ont doublé les lignes. Chaque lignes alimentant qu'une partie des habitations. Mais, cela a doublé les "bouts de lignes". Face aux problèmes dus à l'augmentation de la consommation dans les années 80-90, il a fallu améliorer le maillage du réseau en fermant les boucles. Plus un réseau est maillé, moins il y a de soucis de tension. Mais parfois, pour mailler, cela suppose de tirer une nouvelle ligne entre plusieurs petits réseaux alimentés par une seule boucle.

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Message par Jimbi le Ven 31 Jan 2014 - 15:14

Tiens ce matin j'ai eu le même souci : charge impossible.

Ce n'était que ma deuxième charge à mon domicile :
- La première s'est passée sans problème
- La deuxième a plantée cette nuit (charge impossible)

Je vais mettre à charger plus tôt dans la soirée ... affaire à suivre ..
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Message par cece74 le Mar 4 Fév 2014 - 17:20

@alain68 a écrit:Idem pour moi lorsque la tension réseau diminue, la tension Neutre-Terre augmente presque dans les mêmes proportions. Je rappel que EDF garanti par contrat 207V mini (même en charge). Si tu ne les as pas tu peux poster une réclamation sur le site EDF. Chez ils sont intervenu dans la semaine.
Je leur avais déjà signalé et ils m'avaient dit qu'un voisin s'était déjà plaint juste avant, et qu'ils avaient posé un analyseur.
Après plus d'un mois j'ai enfin pu avoir des nouvelles : "c'est ok", le voisin en bout de ligne avait un appareil qui perturbait la ligne. Sauf que j'ai dû leur dire que ce n'était toujours pas bon pour moi (je continue à mesurer une tension faible, et la semaine dernière, la charge était en erreur tous les jours !).

Finalement ils m'ont posé un analyseur ce matin, et ils m'ont changé de phase au passage. Il me semble en effet que j'étais sur la moins bien lotie des phases, de ce que j'ai pu constater (mon onduleur photovoltaïque est câblé en triphasé, donc j'ai accès aux autres phases pour mesurer leur tension)...
On va voir ce que ça donne !

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Message par cece74 le Jeu 13 Fév 2014 - 14:08

Je n'ai pas encore eu de retour sur l'analyse du réseau.
Par contre comme ils m'avaient tout de même changé de phase au moment de la pose de l'analyseur, la tension est meilleure maintenant, et je n'ai eu qu'une fois une petite erreur de charge depuis.

A noter que la tension est meilleure sur cette phase, mais forcément j'ai le même neutre, la tension Terre-Neutre est toujours régulièrement supérieure à 10V. Ca a l'air de passer pour l'instant...
(la petite différence étant quand même que lorsque la tension Terre-Neutre est déjà mauvaise, quand je charge ma voiture ça ne doit pas aggraver le soucis comme avant, où je devais encore empirer le déséquilibre des phases du réseau)

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Message par djeman le Jeu 13 Fév 2014 - 16:27

Quand tu fais tes relevés tu coupes bien tout ? Tu sépares bien ton circuit de la source ?

Car 10v entre terre et neutre en sachant que du coté distribution le neutre est relié à la terre, je pencherai méchamment pour un problème sur ton circuit. Je suis électricien bon pas un brin spécialisé distribution mais à chaque fois que j'ai été dans ton cas ça venait d'un problème sur le circuit qui créé une fuite sur la terre.

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Message par cece74 le Jeu 13 Fév 2014 - 17:34

@djeman a écrit:Quand tu fais tes relevés tu coupes bien tout ? Tu sépares bien ton circuit de la source ?

Car 10v entre terre et neutre en sachant que du coté distribution le neutre est relié à la terre, je pencherai méchamment pour un problème sur ton circuit. Je suis électricien bon pas un brin spécialisé distribution mais à chaque fois que j'ai été dans ton cas ça venait d'un problème sur le circuit qui créé une fuite sur la terre.
Généralement non, je mesure "en charge". (et d'ailleurs c'est ce que vois la zoé...). Mais même si mon installation est déconnectée j'ai une tension importante.

Cependant, ce n'est pas si étrange (Je ne suis pas électricien mais d'autres ont également le soucis et certains on également présenté des explications sur ce forum).
En gros, de ce que je comprends moi :
- Certes le Neutre est relié à la terre, mais assez loin de chez moi. L'impédance des câbles du réseau n'est pas négligeable.
- Même si moi je ne consomme pas beaucoup de courant (ou même rien), les autres utilisateurs du réseau, si.
- Le réseau triphasé n'est pas parfaitement équilibré. Donc il y a un courant non nul dans le neutre. (c'est aussi ce qui amène le soucis de phases avec une tension plus faible que les autres...)
=> courant non nul, résistance non nulle .... donc tension non nulle.

Du coup, le fait d'avoir changé de phase je subit toujours cette tension du Neutre, mais théoriquement je ne devrais pas l'aggraver (voir l'améliorer) en rééquilibrant la charge sur les trois phases (où avant je déséquilibrais encore plus en consommant sur la phase déjà la plus chargée)

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Message par djeman le Jeu 13 Fév 2014 - 18:03

On ne peut pas vérifier en charge tant qu'on n'a pas vérifier hors charge si le problème ne vient pas de l'installation existante, je fais beaucoup de rénovation d'appartements c'est ça qui m'a permis de voir de tout.
Si le problème venait de chez toi tu aurait pu le réparer facilement, comme ton voisin en gros. Il suffit d'un appareil défectueux, bon après je ne sais pas quelle genre de protection à ton circuit ce qui se fait aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qui se faisait il y a 20ans.

Je parlais pas de ton problème de baisse de tension mais celui de différence de potentiel terre/neutre, une mauvaise terre peut faire pareil aussi, en tout cas j'ai jamais vu autant sur un circuit d'appart/maison bien fait en région paca :p

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Message par cece74 le Jeu 13 Fév 2014 - 18:12

@djeman a écrit:Je parlais pas de ton problème de baisse de tension mais celui de différence de potentiel terre/neutre, une mauvaise terre peut faire pareil aussi, en tout cas j'ai jamais vu autant sur un circuit d'appart/maison bien fait en région paca :p
J'ai aussi mesuré avec tout coupé côté maison (installation neuve).
La terre que l'on a installée (commune avec les 2 appartements voisins) avait été mesurée à environ 10 ohms je crois.

Et quand je dis que c'est souvent 10 V... il arrivait que j'ai seulement 200V de tension sur ma phase, et jusqu'à 20 V Terre-Neutre !! (et forcément, la Zoé n'était pas contente).

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Message par djeman le Jeu 13 Fév 2014 - 18:18

10 ohms, elle est excellente Smile

Bon ben vu que t'as tout vérifié, une installation neuve aurait détectè un défaut aussi important si il venait de chez toi, il ne reste plus qu'à attendre que ton distributeur te répare ça gratuitement.
200V encore 50 et tu devras t'équiper avec de l'équipement aux normes US :p

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Message par alain68 le Jeu 13 Fév 2014 - 22:01

J'avais le même problème (moins de 200V et près de 20V entre Neutre et Terre), j'ai même rajouté un piquet de terre mais rien n'y fessait, jusqu'à ce que ERDF me change de phase..

J'ai gagné une quinzaine de Volts et la Zoé ne coupe plus la charge. Mais comme je suis en bout de ligne et que la tension passe toujours par moment sous la barre des 207V garanties.

ERDF m'a installé ce lundi un enregistreur de ligne, qu'ils récupèrent dans quinze jours.

A suivre …
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