Débat sur le nucléaire II

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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par COAXIAL le Dim 4 Fév 2018 - 21:06

ça Merome c'est impressionnant. :

il y'a de l'hydrogène dans l'eau des cuves........................ ça . fallait insister dessus ................ !

Attention ...................

aprés c'est vrai que des bulles dans le métal ça fait désordre , quand on soude y'en a souvent , mais une cuve inox c'est soudé d'une façon trés particulière , d'où viennent ces bulles d'hydrogène ? , et ses fissures , quelle dimensions ont-elles ? RIEN pas un "pêt" de détail !
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Teirhy le Dim 4 Fév 2018 - 23:50

@Zizoe a écrit:
@COAXIAL a écrit:Imaginez des toiture avec 100% de PV orientés de façon optimale ....................... chez les particulier
Cette idée semble liée à l'espoir de la maison individuelle pour tous (bien orientée, sur un versant sud de colline  Cool )

Avec la population mondiale actuelle (sans compter ceux qui n'ont même pas de toiture  pale ), la majorité loge dans des habitats collectifs dont la toiture ne propose qu'une surface ridicule par habitant tandis que d'autres construisent leur maison sur les terrains "restants" (à l'ombre des immeubles).

en fait, il ne faudrait pas tant de panneaux solaire que ça pour couvrir le besoin énergétique modial :


http://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/12733/combien-faut-il-de-panneaux-solaires-alimenter-monde-en-electricite
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par RD150 le Lun 5 Fév 2018 - 7:59

Il a tenu compte des pertes liées au transport dans ses calculs scratch
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Zébulon le Lun 5 Fév 2018 - 12:14

Tout cela me paraît bien réduit ... j'ai l'impression qu'il y a des zéros qui se sont perdus dans l'équation.
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par CROLLES le Lun 5 Fév 2018 - 13:29

J'avais fait moi même le calcul il y a quelque temps:
Consommation mondiale 2012 :
22 613 TWh/an
Productions PV : 149 kWh/an/m²
(sur la base de 145Wc/m²)
Surface nécessaire pour fournir 22613 TWh/an : un carré d'environ 400km x 400km soient 160 10E9 m²
160 x 149 x 1000 x 10E9 =23800 1E12 Wh/an cqfd
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Zébulon le Lun 5 Fév 2018 - 14:26

Il faut rajouter un peu de circulation entre les panneaux (pour aller changer le panneau qui est juste au milieu et qui on le sait tous sera le premier en panne selon le principe de la loi de l'emm...dement maximal) ... disons 10% sur chaque coté et cela nous fait 193 600 km2.

Et ben c'est pas beaucoup, mais si on dimensionne tout cela en tenant compte des déperditions dues aux transports comme le disait RD150, cela augmenterait beaucoup la surface (?...).

Il faudrait aussi multiplier ce dispositif de façon à ce qu'il y en ait toujours au moins un en plein jour.

CROLLES, tu nous fait un prix ?
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Léonard le Lun 5 Fév 2018 - 22:49

@Merome a écrit:Encore un coup de canif sur la sécurité des centrales :

Sécurité nucléaire : un livre met en cause les centrales françaises

Dossier à charge fait par des "journalistes" qui ont compilé des secrets tellement secrets qu'on les trouve facilement sur le site de l'ASN. Mais, c'est sûr, pour y avoir accès faut avoir envie de lire des documents techniques ...

Bon, les cuves sont en acier forgé ... et c'est un secret connu par tous les métallurgistes que ce type d'usinage créée des fissures. Des fissures qui se révèlent dangereuses si elles évoluent et si elles se propagent. C'est justement les contrôles réalisés tous les 10 ans (5 ans pour une cuve en particulier, et ce n'est pas une de celles prétendument dangereuses ....). Ces contrôles ont montré que les fissures évoluent conformément aux attendus. Donc, pas de fissure traversante, comme cela a été le cas pour une cuve américaine. Si les fissures se mettent à se propager de manière inquiétante, il y a une solution qui a déjà été mise en œuvre sur des cuves américaines et en Bulgarie : réaliser un ressuage. Mais, la cuve devient plus fragile.

Au fait, les cuves de tous les réacteurs utilisés dans l'industrie chimique et qui sont réalisés de la même manière ont aussi des fissures. Mais, il y a moins de contrôles. Et cela ne semble gêner personne ... Pourtant, les accidents de la chimie ont fait plus de morts que ceux du nucléaire. Encore une fois, 2 poids, 2 mesures ... Rolling Eyes

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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par TomC le Lun 5 Fév 2018 - 23:14

@CROLLES a écrit:Surface nécessaire pour fournir 22613 TWh/an : un carré d'environ 400km x 400km soient 160 10E9 m²
160 000 km² c'est à peu près la superficie de la Tunisie, donc le carré rouge est un peu optimiste...
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par CROLLES le Mar 6 Fév 2018 - 8:29

Oui, c'est un ordre de grandeur.
Peut-on etre plus précis ? Par exemple la productivité que j'ai utilisée est une moyenne France. Pour l’Afrique on serait à +30% donc 30% de surface en moins. Par ailleurs les performances des panneaux sont plutôt de 175Wc par m² aujourd'hui, soient encore 20% de mieux.
Bref, on peut chipoter un peu sur les chiffres, mais le calcul qualitatif donne bien environ 160000km².
Ceci dit, c'est une présentation très insuffisante, car bien entendu les soucis arrivent dans le transport et l'intermittance de cette énergie.
Mais c'est une autre discussion d'ailleurs bien plus intéressante.
Cdlt
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Mario le Mar 6 Fév 2018 - 11:14

Ca c'est si on lisse la consommation et la production.
Il faudrait faire le calcul avec la production et la consommation d'une mauvaise journée d'hiver.
Ou mieux par rapport à la journée du pic de consommation en hiver à 19 H, quand le soleil, se couche, et là on rigole moins.


Dernière édition par Mario le Mar 6 Fév 2018 - 11:18, édité 3 fois
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Zébulon le Mar 6 Fév 2018 - 11:16

Je rappelle que la Terre tourne.
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Mario le Mar 6 Fév 2018 - 11:19

Et sa change quoi, à moins que tu veuilles, t'en servir comme dynamo.
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Zébulon le Mar 6 Fév 2018 - 11:33

@Mario a écrit:Et sa change quoi, à moins que tu veuilles, t'en servir comme dynamo.

Par exemple, pourquoi pas ?

Ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait répartir plusieurs installations de ce type de façon à alimenter en permanence notre bonne vieille planète.
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Mario le Mar 6 Fév 2018 - 13:01

J' ai de gros doute sur le réalisme technique, et surtout économique d'un tel model. je pense que l’électricité doit être majoritairement produite relativement prés de son lieu de consommation.
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Zébulon le Mar 6 Fév 2018 - 14:41

@Mario a écrit:J' ai de gros doute sur le réalisme technique, et surtout économique d'un tel model. je pense que l’électricité doit être majoritairement produite relativement prés de son lieu de consommation.  

Oui c'est certain.

Il s'agit plus d'un exercice de réflexion logique à partir d'une idée peu réaliste.
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Mario le Mar 6 Fév 2018 - 16:15

Oui on peut tout imaginer, et ce qui nous semble irréaliste aujourd'hui sera possible demain d'ailleurs c'est comme ça qu'on avance.
Je verrais bien d'immenses plateforme-flottantes sur chaque océan, proches de l’équateur, couvertes de PV qui alimenteraient les continents à tour de rôle. Par exemple celle située dans l'atlantique alimenterait l'Afrique et l’Europe l’après midi et jusque dans la nuit et le matin l’Amérique, et ainsi de suite, avec évidement des câbles en matériaux supraconducteurs... Idea
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par philouze33 le Lun 12 Fév 2018 - 10:11

avec évidement des câbles en matériaux supraconducteurs...

et donc évidemment activement refroidis à l'hélium liquide (allez, je taquine, les plus récents n'ont besoin que d'azote liquide) .
At vous m'en mettrez 5000 kms, avec un pont sous marin pour gérer la faille centrale
Wink
Si déjà, le calcul véreux (d'un facteur 2) des allemands est évalué par eux même à 14 000 milliards de dollars, imaginons sa version flottante !

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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Zébulon le Lun 12 Fév 2018 - 10:17

On pourrait aussi satelliser le bazar (géostationnaire) et laisser filer une "rallonge" jusqu'au sol. Rallonge qui pourrait servir d'ascenseur filaire pour alimenter un port de l'espace d'où partiraient nos vaisseaux intergalactiques.

C'est lundi matin ! faut pas m'en vouloir !
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par sas13 le Lun 12 Fév 2018 - 20:30

le rapatriement de l'énergie récoltée sur un satellite a été envisagée à une époque, via un faisceau laser infrarouge. La société Astrium, filiale d'EADS, s'y intéresse et promet un aboutissement en 2020. Mais je pense que techniquement c'est  très compliqué, et qu'un dérèglement du faisceau serait catastrophique, donc il faut une fiabilité parfaite.


http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/01/22/01030-20100122ARTFIG00015-des-satellites-pour-produire-de-l-energie-dans-l-espace-.php

https://www.numerama.com/magazine/32471-electricite-sans-fil-le-japon-envoie-1800-watts-a-55m-de-distance.html

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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Passant_Mbr le Lun 12 Fév 2018 - 21:31

Le projet existait déjà dans des Science & Vie des années 60. Il était plutôt prévu d'utiliser des micro-ondes, avec un recepteur au sol constitué d'une grille de 30 km (? plus certain du chiffre), en tous cas suffisament grande pour que la densité d'energie au sol soit ramenée à des niveaux non dangereux.

Depuis le temps qu'on en parle je serais étonné que l'on soit limité à seulement 55 m de nos jours.

En passant par wikipedia:
Nasa 1975, 34 kW transmis à 1,5 km rendement 82%
https://www.youtube.com/watch?v=7O44WM1Q9H8

Transmission à Hawaï sur 148 km en 2008 , mais la puissance n'était que de quelques dizaines de watts, rendement 64%
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Re: Débat sur le nucléaire II

Message par Bigfoot le Mar 13 Fév 2018 - 7:58

Comment dire dans plusieurs milliers d’années que les déchets sont dangereux ?

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