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Message par giancoucou le Lun 13 Mai 2013 - 22:31

A priori c est fait la commission européenne a choisis sont standard de prise pour l Europe et deviner qui a gagné ?? Les allemands avec la prise de type 2 donc maintenant que la France a choisis le type 3 va falloir tout modifier les bornes !! Encore du fric qui va être dépensé pour modifier les bornes a la place d en poser de nouvelles !!! Et la Zoé ?? On vont faire un adaptateur ?? Bref on va repartir dans un sacrés bordel avec tous ça!!

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Message par nh2o2 le Lun 13 Mai 2013 - 22:39

Je l'ai déjà dit plusieurs fois... Cette histoire de prise T2 va sérieusement handicaper le déploiement du VE si le gvt Français cède à ce chantage.

La seule attitude face à ça c'est de maintenir la T3 en France et de les laisser se débrouiller à Bruxelles.

Attendez vous à d'autres scuds de la par des antis, comme la prise combo 2 côté voiture.

Changer de standard régulièrement est un moyen détourné de ralentir les pionniers.
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Message par alain68 le Lun 13 Mai 2013 - 23:16

L'autre solution déjà adoptée par les magasins CORA est d'installer des bornes équipées de câbles Type 2 que l'on peut directement brancher nos ZOE.
Donc pas de prises Type 2 ou 3 sur la borne.
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Message par zoeilvert le Lun 13 Mai 2013 - 23:28

@alain68 a écrit:L'autre solution déjà adoptée par les magasins CORA est d'installer des bornes équipées de câbles Type 2 que l'on peut directement brancher nos ZOE.
Donc pas de prises Type 2 ou 3 sur la borne.

Oui, tout à fait d"accord avec toi...en plus, pas besoin d'emmener son propre câble..

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Message par nh2o2 le Lun 13 Mai 2013 - 23:32

Attention avec câble c'est de la recharge 43kW.

La prise T3 ou T2 sur infrastructure c'est pour toutes les voitures et jusqu'à 22kW.
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Message par alain68 le Lun 13 Mai 2013 - 23:35

@nh2o2 a écrit:Attention avec câble c'est de la recharge 43kW.

La prise T3 ou T2 sur infrastructure c'est pour toutes les voitures et jusqu'à 22kW.
Chez Cora toutes les bornes ont leurs câbles, mais elles ne sont pas toutes 43kw.
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Message par nh2o2 le Lun 13 Mai 2013 - 23:36

@alain68 a écrit:
@nh2o2 a écrit:Attention avec câble c'est de la recharge 43kW.

La prise T3 ou T2 sur infrastructure c'est pour toutes les voitures et jusqu'à 22kW.
Chez Cora toutes les bornes ont leurs câbles, mais elles ne sont pas toutes 43kw.

Dommage pour les autres voitures alors.
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Message par alain68 le Lun 13 Mai 2013 - 23:40

@nh2o2 a écrit:

Dommage pour les autres voitures alors.
Sur les bornes Cora, il y a deux câbles. Un de Type 2 et un de Type 1. Donc pas de soucis pour les autres voitures électriques.
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Message par jch le Mar 14 Mai 2013 - 6:35

L'exception francaise!
Alors que le reste de l'Europe se développe en type 2, la France développe du type 3...
Pour l'heure, nos voitures ont une vocation domicile-travail. Mais il faut voir sur du long terme, les futures voitures auront plus d'autonomie et se rechargeront en 1h maxi. Elles pourront donc servir pour de plus grand trajets, c'est là que l'harmonisation doit se faire. Les infrastructures qui se développent aujourd'hui, doivent être pensées pour demain.

Pour les wallbox, pas de soucis particuliers, il faudra simplement changer la prise.

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Message par nh2o2 le Mar 14 Mai 2013 - 10:32

@jch a écrit:
Pour les wallbox, pas de soucis particuliers, il faudra simplement changer la prise.

- Changer la prise sur ta wallbox
- Racheter un câble à 400€ en T2/T2

Encore un billet de 500€ pour ceux qui se sont lancés dans l’aventure, donnant ainsi raison à tous ceux qui prônent l'attentisme.

Je vois déjà les gros titres "IL EST URGENT D'ATTENDRE !!!" ... Bref encore un coup porté au développement du VE.
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Message par kevinvidia le Mar 14 Mai 2013 - 10:57

Il y aura des adaptateurs... On verra bien c'est pour sa que je suis bien content d'avoir le CRD.
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Message par cece74 le Mar 14 Mai 2013 - 11:11

@nh2o2 a écrit:
- Changer la prise sur ta wallbox
- Racheter un câble à 400€ en T2/T2
Dans ce cas aucune raison de changer sa prise de wallbox. Le câble actuel marchera toujours dessus, et la législation n'imposera pas de changer ton équipement chez toi !

Ou alors cela pourrait éventuellement avoir un intérêt de modifier la prise de la Wallbox et modifier la prise du câble actuel (sans en racheter un entier)

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Message par nh2o2 le Mar 14 Mai 2013 - 11:24

@cece74 a écrit:
@nh2o2 a écrit:
- Changer la prise sur ta wallbox
- Racheter un câble à 400€ en T2/T2
Dans ce cas aucune raison de changer sa prise de wallbox. Le câble actuel marchera toujours dessus, et la législation n'imposera pas de changer ton équipement chez toi !

Ou alors cela pourrait éventuellement avoir un intérêt de modifier la prise de la Wallbox et modifier la prise du câble actuel (sans en racheter un entier)

Plus toute la confusion qui va dominer les prochains mois.. Il vaut mieux avoir les deux câbles.

Alors face à cette gabegie européenne il faut envoyer un signal fort rapidement :

1) On passe tout de suite en T2 et RAPIDEMENT pour réduire la phase de doute et de tergiversations en tous genres.
ou
2) On fait une annonce claire et définitive en faveur de la T3, point barre. Et c'est la solution que je préconise pour cause de moindre frais. Quand j'irai à l'étranger en VE je prendrai mes dispositions à ce moment là.

En matière de gestion projet, tout le monde sait qu'il n'y a pas de place pour le flou artistique sur les fondamentaux.
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Message par lucienlivio le Mar 14 Mai 2013 - 12:19

@giancoucou a écrit:A priori c est fait la commission européenne a choisis sont standard de prise pour l Europe et deviner qui a gagné ?? Les allemands avec la prise de type 2 donc maintenant que la France a choisis le type 3 va falloir tout modifier les bornes !! Encore du fric qui va être dépensé pour modifier les bornes a la place d en poser de nouvelles !!! Et la Zoé ?? On vont faire un adaptateur ?? Bref on va repartir dans un sacrés bordel avec tous ça!!
Quelle source, STP ? Shocked J'en étais resté à un projet de directive ! J'ai d’ailleurs trouvé un texte très bien fait et documenté : http://blogs.senat.fr/nouvelles_mobilites/2013/03/13/le-debat-entre-la-prise-de-type-2-et-la-prise-de-type-3-pour-recharger-un-vehicule-electrique/.

Bref, d'une part la décision n'est pas prise. Elle devrait arriver d'ici 2015. D'autre part, le passage de la prise type 3 à la prise type 2 (avec obturateurs, ce qui n'existait pas au moment où la France a fait le choix de la prise type 3, la seule compatible, à l’époque, avec la réglementation française pour les bâtiments NF C-15-100) n'imposera pas forcément de changer de prise. ça imposera d'avoir un câble compatible. Vu le prix du câble, c'est bien dommage ! Mais ce n'est pas pour tout de suite.

Enfin, attacher le câble à l'infrastructure, c'est bon pour la charge rapide ou accélérée mais pour la charge normale, ce serait une erreur ! Sachant qu'on a des voitures avec des prises Maréchal (ancienne génération : Saxo, 106, Clio, Kangoo 1ère génération, Berlingo/Partner 1...), des voitures avec des prises type 1 (C-Zéro, iOn, i-MiEV, Kangoo ZE 1, mia...) et des voitures avec prise type 2 (Zoé, Smart...), on a au moins 3 prises côté voiture sans compter le câble attaché de la Twizy ! En plus, on a le câble vendu avec le véhicule en France :
  • débouchant sur une prise classique (la plupart des constructeurs)
  • conforme aux recommandations du Livre Vert donc débouchant sur une prise type 3 (Renault)

Bref, la meilleure solution, pour la charge normale, est, comme le propose le Livre Vert, de ne pas attacher de câble à la borne et de proposer une prise type 3 et une prise classique. Le problème se posera si demain un constructeur se met à vendre de série un véhicule avec un câble débouchant sur une prise type 2... Mais tant que les constructeurs ne partent pas sur des wall boxes, ça n'arrivera pas. Pour l'instant, il n'y a que Renault qui oblige à installer une wall box et, conformément au Livre Vert, pour celle-ci, ils sont sur une prise type 3...

Pour résumer : je ne vois pas vraiment de raisons de s'inquiéter. L'idéal serait surtout de proposer :
  • soit des bornes proposant la charge normale et accélérée équipées d'une prise classique, une prise type 3 et une prise type 2 avec obturateurs
  • soit des bornes proposant de la charge normale à rapide avec d'un côté la charge sur courant alternatif avec un câble débouchant sur une prise type 2 (compatible donc avec les véhicules équipés d'une prise type 2 ou combo2) et, de l'autre, la charge sur courant continu avec deux câbles débouchant sur : un au standard ChaDEmo (type 4), l'autre au standard combo2


Je crois que DBT et Saintronic ont d'ores et déjà ça à leur catalogue (à vérifier).

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Message par nh2o2 le Mar 14 Mai 2013 - 12:48

Acceptée ou pas, cette période de doute est néfaste au développement du VE dans notre pays.

Y a pas pire comme situation.
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Message par treffech le Mar 14 Mai 2013 - 18:58

Je ne comprends pas le probleme La zoe est bien en type 2 côté véhicule. A part changé le cable c'est quoi le probleme?
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Message par nh2o2 le Mar 14 Mai 2013 - 19:13

@treffech a écrit:Je ne comprends pas le probleme La zoe est bien en type 2 côté véhicule. A part changé le cable c'est quoi le probleme?

Changer de câble = 400€
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Message par GallusNarc le Mar 14 Mai 2013 - 19:24

affraid

Idea Pas de problème si renault offre gracieusement un câble conforme aux normes européenne sur simple demande... drunken Sleep
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Message par Berty le Mar 14 Mai 2013 - 21:26

Moi je suis pour le câble attaché à la borne : pourquoi s'obstiner à mettre une prise côté infrastructure alors qu'il suffirait de faire sortir le câble directement de la borne avec une prise de type 2 côté véhicule puisque c'est ce standard qui est déjà adopté ? De simples adaptateurs type 1 ou maréchal pour les véhicules plus anciens et le tour est joué. Mais bon je ne suis pas dupe c'est encore des lobbies de fabricants de connecteurs qui essaient de nous entuber Evil or Very Mad

Une analogie toute simple : dans les stations-service le tuyau est solidaire de la pompe alors pourquoi faire différemment pour les VE ?
Sur les fumantes est-ce qu'on se trimbale avec son tuyau avec pistolet dans son coffre pour faire le plein ? :mrgreen:

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Message par ro-ger le Mar 14 Mai 2013 - 21:34

@Berty a écrit:Moi je suis pour le câble attaché à la borne : pourquoi s'obstiner à mettre une prise côté infrastructure alors qu'il suffirait de faire sortir le câble directement de la borne avec une prise de type 2 côté véhicule puisque c'est ce standard qui est déjà adopté ? De simples adaptateurs type 1 ou maréchal pour les véhicules plus anciens et le tour est joué. Mais bon je ne suis pas dupe c'est encore des lobbies de fabricants de connecteurs qui essaient de nous entuber Evil or Very Mad

Une analogie toute simple : dans les stations-service le tuyau est solidaire de la pompe alors pourquoi faire différemment pour les VE ?
Sur les fumantes est-ce qu'on se trimbale avec son tuyau avec pistolet dans son coffre pour faire le plein ? :mrgreen:

Je pense qu'il est préférable d'avoir une prise de chaque coté du câble, car si pour quelques raisons tu l’abîmes (un rongeur, un coupure, la prise choquée,....) tu pourra le remplacer et charger dans la foulé la ZOE.

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Message par lucienlivio le Mer 15 Mai 2013 - 9:58

@Berty a écrit:Moi je suis pour le câble attaché à la borne : pourquoi s'obstiner à mettre une prise côté infrastructure alors qu'il suffirait de faire sortir le câble directement de la borne avec une prise de type 2 côté véhicule puisque c'est ce standard qui est déjà adopté ? De simples adaptateurs type 1 ou maréchal pour les véhicules plus anciens et le tour est joué. Mais bon je ne suis pas dupe c'est encore des lobbies de fabricants de connecteurs qui essaient de nous entuber Evil or Very Mad

Une analogie toute simple : dans les stations-service le tuyau est solidaire de la pompe alors pourquoi faire différemment pour les VE ?
Sur les fumantes est-ce qu'on se trimbale avec son tuyau avec pistolet dans son coffre pour faire le plein ? :mrgreen:
Je ne sais pas si on peut faire des adaptateurs mais lorsqu'on parle de puissances supérieures à 3 kVA et intégrant la communication entre le véhicule et l'infrastructure, on n'est pas chaud du tout pour mettre des objets intermédiaires ! Neutral

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Message par nicoels le Jeu 16 Mai 2013 - 18:19

@kevinvidia a écrit:Il y aura des adaptateurs... On verra bien c'est pour sa que je suis bien content d'avoir le CRD.
Je pense aussi qu'il seras pas trop difficile de faire des adaptateurs comme pour les remorques chez Mercédès et comme pour les charges en GPL.
Soyons pas trop pessimiste, plus tard il seras important d'avoir le même type de prise en Europe, surtout pour les "frontaliers".
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Message par cece74 le Jeu 16 Mai 2013 - 18:27


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Message par nh2o2 le Jeu 16 Mai 2013 - 20:09

@cece74 a écrit:Nouvelle à lire sur automobile-propre :
standardisation-europeenne-la-france-demanderait-des-compensations

La meilleure solution c'est de les envoyer sur les roses gentiment.
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